Jaime Mayor Oreja (San Sebastián, 1951) preside en la actualidad la Fundación NEOS, una organización cívico-cultural que promueve los valores del humanismo cristiano. Atrás quedan años de política, en los que llegó a ser ministro de Interior con Aznar (1996-2001), candidato a lehendakari y eurodiputado (2004-2014) con el PP. 

¿Cuál es esa verdad incómoda de la que usted viene hoy a hablar? 

La victoria de un relato, que es una media verdad, la peor de las mentiras. De un crimen terrible y determinante para España, el País Vasco y Navarra, como fue el de ETA, hemos pasado a una mentira permanente. Y eso es lo que a mí, como una obligación personal, me ha llevado a contar el testimonio de lo vivido. 

Me he perdido en la asociación... 

España ha estado determinada por la violencia terrorista durante décadas. Hasta que llega un momento en que no se derrota a ETA, eso es un relato, se pacta con ella y lo hace Zapatero. Pacta un proceso en el que dejan de matar y al final obtendrán el poder, no en la sombra del proceso, sino a la luz del día, en el País Vasco y Navarra. 

EH Bildu ya decide políticas en Navarra, pero, ¿usted la ve liderando el Gobierno foral o en el del País Vasco? 

Bildu no existe. Solo ha existido ETA. Aquí ha habido dos realidades dentro del nacionalismo vasco: el PNV y ETA. ETA es la única realidad. El proyecto como tal era ETA. No solo era una organización terrorista, era un proyecto político y social. Y eso es lo que, de alguna manera, en este proceso, de la misma manera que ETA ha sido determinante para que gobierne Sánchez y Zapatero, la lógica del proceso te lleva a que va a gobernar en el País Vasco y en Navarra. 

¿No es de trazo grueso asimilar ETA a EH Bildu? ¿No chirría cuando ETA como organización terrorista ya no existe? 

Sí, pero ETA existe. Es un proyecto de futuro; es presente y futuro. Se llamará de otra forma, pero no deja de ser un relato. Cuando esta mañana he visto la fotografía de un niño y de una persona mayor que en una Korrika tenían la foto de los dos asesinos de Tomás Caballero, he pensado: ¡Qué tristeza, qué terror, qué horror! ¿Hasta qué punto un niño de nueve años puede tener la foto de un asesino de Tomás Caballero, que cometió el error de ser un hombre limpio de Unión del Pueblo Navarro? Lo mataron por eso. El futuro que se edifica sobre la mentira y el crimen está condenado al fracaso. 

Mirando a Madrid, ¿cree que Sánchez aguantará hasta el final de legislatura? 

Mi impresión es que aguantará hasta el final. Pero Sánchez y Rodríguez Zapatero han conseguido crear una mayoría natural en España, como se ha visto en las elecciones de Extremadura, de Castilla y León y de Aragón. Y la vamos a ver en Andalucía. PP y Vox tienen una mayoría en España. Y, evidentemente, cuando hablo de PP y Vox, hablo también de Unión del Pueblo Navarro, que tiene que ser una parte decisiva en esa mayoría natural que va a gobernar España. 

¿La entrada de Vox en gobiernos autonómicos del PP es un anticipo delo que puede pasar en España? 

Si van a gobernar en España, al final, es mejor que se entrenen. Hay que acostumbrarse y hay que aceptar que ya hay dos derechas. Una derecha más institucional, como es el PP, y otra más reactiva. Pero eso va a gobernar. Va a gobernar España. 

¿No teme las propuestas de Vox en materia social o institucional? Si de ellos dependiera desaparecería, entre otras cosas, el estado autonómico. 

Eso está en el discurso, pero es evidente que no lo puede hacer nadie. De hecho, ellos van a estar en los gobiernos de las comunidades autónomas. No, hay que respetar lo reactivo, pero en los fundamentos. Y el Partido Popular tiene que dejar de ser tan relativista y dar importancia a los fundamentos y a los principios. 

¿Si la solución a los problemas y retos de este país no es una izquierda entregada a la extrema izquierda por qué iba a serlo una derecha entregada a la extrema derecha?

Es que no es una izquierda entregada a la extrema izquierda, es una izquierda entregada a una organización que ha asesinado a 900 personas. El PSOE ha sustituido a Sumar y Podemos. La extrema izquierda hoy es Sánchez y tiene un pacto con ETA y con Esquerra Republicana de Cataluña. ¿Por qué no iba a poder pactar PP con Vox? Desde el punto de vista ético y moral, me repugnaría más si tuviera que pactar con alguien a mi derecha que hubiese matado. 

¿No sería más beneficioso para la sociedad que los dos grandes partidos alcanzaran acuerdos base y duraderos? 

Yo lo hice en el año 2001 con Nicolás Redondo en el País Vasco, ofrecimos un acuerdo. Pero al PSOE, en un momento determinado le entra un pánico desde la mayoría absoluta del PP y pacta con ETA. No fue una decisión del PP, fue del PSOE. Pactó con ETA y sufrió una metamorfosis. La que no cambió es ETA, porque dejó de matar, pero no cambió su naturaleza. 

Usted ve una mayoría natural del PP y Vox en otras regiones, pero Navarra es muy singular y no la alcanza hoy ni con UPN. ¿Cómo analiza esta circunstancia? 

En Navarra, hay que ir avanzando hacia esa mayoría natural, sin el miedo a la otra sigla con la que tienes que pactar. Navarra es un territorio clave para España. Pasó de ser vanguardia de España a ser vanguardia de ETA. Navarra es una comunidad clave y decisiva para España. E, insisto y reitero, proyectos a medio plazo. Si me dicen ‘no es que los números no dan, por eso no hay que hacer estos pactos’ o ‘es que perdemos 3.000 votos si se enteran que pactamos con Vox’... ¡Naderías! Lo que hace falta es presentar un proyecto alternativo al de ETA.

¿Ve de la mano a un partido foralista con otro antiforalista? 

Pues lo tendrán que hacer...Navarra tiene mucha personalidad y tendrá que aceptarse siempre la personalidad de Navarra. No es una comunidad más. Por cierto, María Caballero le acompaña en la presentación de su libro. 

¿Aprovechará el encuentro para tantear el terreno? 

No soy un mediador ni un correveidile, ni digo a nadie lo que hay que hacer o dejar de hacer. María Caballero está hoy aquí porque es una mujer admirable e hija de Tomás Caballero, una víctima de ETA y yo siempre me he rodeado de las víctimas.