“Una torre puede ser bella o una castaña, pero la subasta de Salesianos no se apoyó en el diseño”

Vivió su infancia en un edificio de la calle Olite que construyó su abuelo Jesús Chocarro García, en 1957. Se trataba de una manzana cerrada, junto a la calle Aoiz, que no contaba con parking subterráneo. Aunque lo del aparcamiento no era un problema para Pamplona en el año en el que Seat inició la fabricación del Seiscientos. Hoy, el arquitecto Patxi Chocarro no es partidario de las manzanas cerradas. Recuerda que esa estructura de bloques tan típica del Eixample barcelonés es adecuada para la ordenación de la ciudad y su tráfico, pero una pésima idea para la luminosidad de las viviendas. Así que apuesta por la manzana ‘esponjada’, con los edificios sueltos, como se ha optado en el solar de Salesianos. Chocarro está casado con otra arquitecta, María Urmeneta, con la que comparte estudio desde 1982. Un binomio que ha funcionado perfectamente y que por la noche se permite cenar por separado para dar un poco de respiro a sus mentes. Desde su estudio han desarrollado numerosos proyectos de muy diverso ámbito y en su mayoría de iniciativa pública. Destacan el Centro de Negocios de la Ciudad Agroalimentaria de Tudela; las oficinas de Nasuvinsa y viviendas en San Jorge; el parque de El Mundo, junto a Orvina; y el ‘Árbol de Navidad’ de botellas reutilizadas de la Mancomunidad de la Comarca de Pamplona. ¿Ha aprendido a conjugar el verbo ‘amabilizar’? A mí lo que me gusta es la gente amable. La palabra amabilizar quizás esté un poco fuera de lugar. Le gusta la gente amable, pero, ¿qué es una ciudad amable? Una ciudad amable es una ciudad con poco estrés, una ciudad de paseo y con zonas de encuentro. Y con mínima violencia de tráfico, entendida la violencia como la velocidad y la proximidad del tráfico. ¿Cómo evalúa el llamado ‘Plan de amabilización’ del Ayuntamiento de Pamplona? ¿Cuáles son sus puntos fuertes y cuáles sus puntos débiles? De salida, el plan tiene un objetivo positivo y creo que las primeras respuestas a nivel de funcionamiento indican que está bastante bien diseñado. Además, se ha insistido en su posible reversibilidad, porque este tipo de actuaciones son complejas y es difícil acertar en todos los aspectos. Se restringe el vehículo privado por el Casco Viejo y en zonas del Ensanche. ¿Cómo se conjuga la ‘amabilización’ con los intereses de los comerciantes y de los vecinos? Es complicado. Vivir ahora mismo en el Casco Viejo a mí me parece duro. Los que vivimos en ensanches tenemos la oportunidad de llegar con el vehículo hasta nuestro propio garaje de casa. Eso en el Casco Viejo es un lujo asiático. Tampoco sé cómo se van a poder compatibilizar esas entradas y salidas del Casco Viejo cuando es el tío de un chiquillo el que va a buscarlo al colegio con su propio coche o cuando el miembro de una sociedad gastronómica quiere acercarse a ella. Es complejo y quizás la solución en este sentido ha sido excesivamente drástica. ¿En qué ensanche vive usted? En Iturrama, entendido también como un ensanche de Pamplona. Entonces conocerá bien la avenida Pío XII. ¿No es una vía que funciona razonablemente bien? ¿Qué necesidad hay de alterarla? Me asusté mucho cuando vi varias de las propuestas que había encima de la mesa, me parecían excesivamente drásticas y que no llevaban a un buen camino. La propuesta finalmente aprobada y que será la que se lleve a cabo me parece más blanda, más adecuada. Aún así, no acabo de entender que una vía tenga necesidad de doble carril-bici. Soy ciclista urbano desde hace muchos años y creo que es suficiente con un buen carril-bici de ida y vuelta, como el que existe en la Vuelta del Castillo. No veo necesario dos carriles, uno en cada sentido de la avenida. Y así se evitaría la pérdida de aparcamientos en una de las dos aceras. Así es. Aunque luego para el comerciante y el vecino no es fácil decirles a los de qué lado les dejas sin aparcamientos. Hay vecinos que se quejan de que no se les ha escuchado, que no ha habido un proceso de participación ciudadana como en otros proyectos de la ciudad. ¿Qué opina? Yo deduje que en este plan iba a haber un proceso de participación, me pareció lo más razonable, y luego me sorprendió que no lo hubiese. Insisto, se ha llegado a una solución más blanda, pero me parece fundamental que se hubiera contado con los vecinos. Para desplazarse en bici, ¿qué prefiere? ¿Un carril-bici específico o una calzada compartida con el transporte público? Yo estoy más por el carril-bici y en todo caso compartir la calzada con la villavesa. Si el ciclista no tiene una vía medianamente segura no debe ir por la calzada. Yo, por ejemplo, nunca voy por la calzada por la Avenida del Ejército, es muy peligroso. Los ciclistas nos encontramos con un doble problema. Por un lado no tenemos los carriles necesarios y, por otro, hay muchos ciclistas urbanos con poca formación viaria. A mí esto último me molesta mucho como ciclista, porque cuando veo las quejas del peatón me suelen parecer todas razonables. Incluso he tenido encuentros desagradables por haber recriminado a otro ciclista su actitud. Está claro que hace falta mucha formación. ¿Qué errores cometen los ciclistas? Un error fundamental es la velocidad excesiva cuando va por el espacio del peatón. Otro se produce en el paso de cebra, un espacio muy crítico y en el que muchos ciclistas pasan sin detenerse. Eso supone un gran peligro, sobre todo si el paso no está regulado por semáforo. Y lo que me pone de los nervios es ver a un ciclista que va en paralelo a un carril-bici, pero por otra zona. ¿Le han afectado al frente del volante los cambios de tráfico en la capital? He de confesar que en Pamplona apenas cojo el coche. Vivo en Iturrama y tengo el estudio muy cerca. Pero desde la bicicleta percibo también las dificultades lógicas que para el tráfico han ocasionado estos cambios que por otra parte tienen el objetivo disuadir: ‘no vayas al centro, porque como vayas te lo voy a complicar mucho’. ¿No usamos todo lo que debiéramos el transporte público? Creo que se usa de una forma razonable, sobre todo por una parte de usuario que es habitual. Lo de tener un tranvía que atraviese la ciudad, como Vitoria, ¿es también un lujo asiático? Primero hay que tener en cuenta que es una inversión importante. Pero sí podría contar con un eje claro, desde Burlada a Barañain, a través de la Avenida Baja Navarra y Avenida del Ejército. Un eje, por otra parte, que es fundamental para el vehículo privado y que no conviene que se obstaculice para el tráfico de urgencias que viene del norte hacia el Complejo Hospitalario. En todo caso, la solución del tranvía me parece aceptable, aunque también tiene otras servidumbres. Y es que, a no ser que sea un tranvía de los caros, como el de Burdeos, que tiene la elecrificación por las vías, es necesaria una infraestructura y un cableado que no estamos acostumbrados a ver en Pamplona. TORRES EN SALESIANOS Ya se han subastado parte de los terrenos de Salesianos de los que saldrán torres de 13 y 14 alturas. Incluso con los lotes que aún quedan por adjudicar cabe la posibilidad de torres de 16 y 17. ¿Qué impacto visual y urbano tendrá su construcción? La ciudad en esa zona está lo suficientemente desahogada como para permitir edificios en altura. El impacto visual se producirá, sobre todo, desde Beloso, cuando contemplemos la meseta de Pamplona, con la Catedral, la torre de Escolapios... Pero el hecho de que esas torres emerjan de la vegetación de la Media Luna hará que no distorsione tanto la vista. Por otra parte, el concepto de manzana esponjada, no cerrada, como la que está prevista, me parece adecuado. Meter ahí una manzana cerrada me parecería terrible. Y me parece importante que el frente que da a la calle San Fermín, donde está el Lar Gallego, mantenga la uniformidad con los actuales edificios que son de planta baja y cuatro o cinco alturas frente a una altura prevista de nueve. Hasta ahí lo que ven los ojos. ¿Cree que se justifica esa densidad de viviendas en el Ensanche? Eso es otra cosa, la densidad prevista es excesiva, discriminatoria respecto al Ensanche. Como bien sabemos esa densidad se hizo para que la operación de Salesianos tuviera el suficiente ingreso para trasladar el colegio a Sarriguren. Claro que los arquitectos cuando nos presentamos al concurso nos dimos cuenta de que la densidad era excesiva. Nos podrá parecer mejor o peor, pero es la premisa que nos pone la Administración. Algunos no han dudado en calificar la operación de Salesianos como especulativa. ¿Se atreve a dar su opinión? Mire, pienso que es discriminatorio que una manzana tenga de repente esa densidad. Pero también estoy de acuerdo en la labor que realiza esa institución privada, los Salesianos, magnífica, y que la operación está vinculada al traslado del colegio. Entiendo que hay que conjugar esas dos realidades, pero no es fácil decir cómo, es delicado. Todavía cabe la posibilidad de reordenar los lotes que quedan por vender y bajar las alturas previstas de 16 y 17 alturas. ¿Le parece una medida oportuna? Ahí yo preferiría no bajar las alturas de las torres, preferiría bajar lo que he hablado del frente de la calle San Fermín. Vamos, que a usted no le asusta la verticalidad. A pesar de que el plan urbanístico, el que define los edificios, está bastante atado, no estamos exentos de que venga una mala arquitectura en una torre y eso sí que es un riesgo. Porque una torre bella es una torre bella y una torre castaña es una torre castaña. La pena es que se hubiera sacado la subasta pura y dura con el dinero y no con el apoyo de un diseño. ¿Se liquidó la época de los desarrollos urbanos exponenciales? Una de las cosas buenas que ha tenido la crisis, que ha sido muy demoledora para nuestro colectivo, es que nos ha bajado al suelo a todos. Hoy día, en los Ensanches de Pamplona hay mucha oferta de pisos para atender la demanda. En Iturrama, la mayoría se compraron su vivienda con treinta y pico años y ya se ha jubilado y en el Segundo Ensanche, casi todos ya se han muerto. Esos huecos habrá que ir rellenándolos. Por eso, lo que en su día se planteó con Guenduláin a mí me parecía una auténtica aberración. Pamplona será difícil que llegue a los 350.000 habitantes. ¿Qué porcentaje de la actividad de los arquitectos se enfoca ya a la rehabilitación de edificios? Yo le diría que el 90% es rehabilitación, de edificación se hacen cosas muy pequeñas. ¿Y le llena lo mismo a un arquitecto crear que rehabilitar? Lo que tiene esta profesión o ha tenido para los que hemos vivido en una época en la que se podía hacer arquitectura, es una especie de fantasía, el pensar que tú has dibujado algo y luego van otros y lo construyen. Te da un subidón que no se puede ni imaginar. La rehabilitación también es muy satisfactoria, igual no es tan espectacular por el propio volumen, pero son más íntimas y más próximas. ¿Qué hace un arquitecto cuando no se puede dedicar a la arquitectura? A partir de esa formación que tiene el arquitecto es capaz de desarrollar habilidades para otros espacios de negocio. De repente, te encuentras con una chica de treinta años que es de Pamplona y está haciendo storyboard (guión gráfico) de películas de la Warner y a la que ahora le ha llamado Norman Foster para hacer dibujos... Otra persona se dedica a la iluminación de escenografías... Vas encontrando gente que destaca en ámbitos colaterales gracias a su formación de arquitectura.

Diario de Navarra

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