Diario de Navarra

Christian Dürr (Austria, 1971) habla castellano porque su pareja es argentina y porque también investigó la dictadura de Videla en la Universidad 3 de febrero de Buenos Aires. Fue uno de los últimos especialistas en incorporarse al comité que ha diseccionado el futuro de Los Caídos. Lleva meses hablando e investigando sobre el edificio, observando fotos, leyendo la historia del monumento levantado para “glorificar” al bando sublevado tras la guerra civil española y el inicio de la dictadura de Franco. Pero este viernes pasado fue su primera vista a Pamplona y al edificio. ¿Cuál ha sido su primera impresión al entrar en el edificio? Ha sido impresionante verlo después de hablar tanto sobre él, de leer tanto. Indagué mucho. Es impactante por lo que es. Y si estás dentro, se siente cierta aura de un lugar siniestro. O yo la sentí. Y usted trabaja en el memorial de un campo de concentración nazi de Austria, el Mauthausen-Gusen. ¿Cómo es su trabajo allí? Yo trabajo más bien en Gusen, un campo de concentración que está a cuatro kilómetros de Mauthausen y que dependía de él. Era bastante desconocido. Antes, había solo un pequeño memorial. Ahora el Estado austríaco acaba de comprar unos terrenos de lo que era el área del campo de concentración. Y estos terrenos se van a convertir en un sitio de memoria. Estamos llevando a cabo actuaciones parecidas a las de acá. ¿Se conserva arquitectura de ese campo de concentración? Está el horno crematorio del campo. En los años 60 se construyó un pequeño monumento y a principios de los 2000 un centro de visitantes con una pequeña exposición. Todo muy pequeño. Ahora se va a ampliar con los barracones de las SS, la plaza de formaciones y la famosa trituradora de piedras. PAMPLONA-MAUTHAUSEN ¿Puede encontrar alguna conexión entre un campo de exterminio y el monumento pamplonés? Obviamente son dos lugares muy distintos. Mauthausen es, sobre todo, un lugar de asesinato masivo. Allí se cometían algunos de los crímenes más horribles de la historia de la humanidad. Es un lugar para las víctimas, con espacios conmemorativos para ellas. Pero también es un lugar de victimarios. Allí está la antigua comandancia, las torres de vigilancia, los muros... Todas estas estructuras refieren a los victimarios y nos sirven para abordar quiénes eran los perpetradores, cómo funcionaba el sistema y cómo pudo pasar lo que pasó. ¿Cómo convive la sociedad austriaca con su pasado cómplice con el nazismo? Ha habido un problema también ahí con la memoria histórica. Se pone mucho énfasis en las víctimas, pero en Austria está pendiente la implicación de las familias en los crímenes. No solo eran los altos jerarcas nazis, sino toda una sociedad la que permitía eso. Hay que fomentar esta reflexión. En Pamplona, las víctimas y asociaciones memorialistas piden el derribo total de Los Caídos. Está bien, el debate es más que válido. Entiendo los deseos y la forma de pensar. Vengo de otro país y de otro contexto, pero creo que este edificio, para muchos, es un insulto. ¿Qué se hace con un insulto? Eliminarlo. Es perfectamente entendible. MANTENER PARA DEBATIR ¿Qué le dice a usted el edificio? Este edificio habla mucho. Los frescos y las inscripciones nos dicen mucho sobre cómo funcionaba la historia, el franquismo en las décadas de posguerra, la represión y qué discurso implantaba. Si abogamos por mantener este edificio no es para seguir exaltando a los perpetradores, sino para poner sobre la mesa de debate lo que pasó ahí. ¿Entiende que el proyecto nazca de un acuerdo político sin un consenso social claro? El consenso social siempre es importante. Es algo que destacamos en nuestro informe: la importancia de involucrar a la ciudadanía para darle legitimación democrática a la institución que se va a crear. Si no tiene aceptación, no funciona como sitio de memoria. Uno de los aspectos que usted defiende es la institucionalización del proyecto. ¿Qué significa? Tiene que ver con insertar el lugar en una red de sitios que existen a nivel mundial. Instituciones que funcionan de una forma parecida, respetando ciertas normas de trabajo, cientificidad, abordaje pedagógico, multiperspectividad, empatía con víctimas y denuncia de los perpetradores. ¿Conoce otras experiencias de ocultar una gran cúpula como lo que se plantea en Los Caídos? No, yo no tengo esa experiencia. Diría que quizás tampoco todos compartimos necesariamente esta opinión. El comité de expertos parece que se opone al derribo de las arquerías laterales. ¿Por qué? En términos urbanísticos es un problema. El único tema es que si derribas los arcos, el edificio mismo parece todavía más grande. Es simplemente un desafío arquitectónico que hay que considerar en el concurso. Con eso hay que hacer algo, pero como no soy arquitecto, no tengo la solución. "El franquismo cae dentro del fascismo" Para los partidos de derechas, el proyecto está desligitimado porque surge en parte de EH Bildu, con un pasado vinculado a la violencia de ETA, que también muchos consideran otra forma de fascismo. Fascismo es algo histórico y el franquismo cae dentro del fascismo. Hay diferentes matices, diferentes opiniones, pero fascismo es un modelo de sociedad político histórico y un asesinato político por sí no es fascismo, lo que no quiere decir que sea algo bueno. No me entiendas mal. La verdad es que no estoy al tanto del día a día de la política española. No juzgo el proyecto por quienes lo apoyan, sino por los argumentos que tenemos. Por cierto, que en Mauthausen murieron 5.000 soldados republicanos españoles. Hubo unos 7.200 españoles que pasaron por Mauthausen. Entre el 60 y el 65 por ciento de ellos fallecieron o fueron asesinados. Fue el grupo nacional con más mortalidad, con excepción de los prisioneros soviéticos.

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Christian Dürr: "Un lugar de memoria necesita de una aceptación social que lo legitime"

Es uno de los miembros del Comité de expertos que ha elaborado el informe de resignificación de Los Caídos. Trabaja en el memorial de Mauthausen-Gusen, un campo de concentración nazi donde murieron exterminadas más de 100.000 personas

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