Diario de Navarra

El laboratorio de ideas Civismo invitó recientemente a una conferencia celebrada en Pamplona a Florentino Portero (Madrid, 1956), doctor en Historia y experto en relaciones internacionales, en la que se desgranaron las claves de la retirada de Afganistán, que evidenció la descoordinación entre las tropas de EE UU y sus aliados. Precisamente este divulgador incidió en la posición en la que quedan los países europeos ante un panorama global de creciente irrelevancia. ¿Se ha impuesto la narrativa derrotista con la salida de las tropas de Afganistán? Es incuestionable que después de 20 años hemos sido derrotados porque así lo han reconocido todos los países que enviaron tropas. Incluso se ha negociado con el enemigo la retirada, que se ha ejecutado de manera patética y ridícula. Además, se escenificó que la alianza estaba descompuesta debido a la falta de coordinación. ¿Fue un error intentar cambiar el país y no limitar la intervención a destruir a Al Qaeda y sus bases? La razón para intervenir fue por la negativa de los talibanes a expulsar a Al Qaeda. El objetivo era sustituir aquel régimen por uno alternativo que no diera cobijo a los radicales. La idea de acabar solo con Al Qaeda llegó con Barack Obama, que luego la mantuvieron tanto Trump como Biden, pero solo era un truco político que provocó el choque con los militares y el cese del general McChrystal. ¿Tal vez se buscan certezas simples donde la realidad es mucho más compleja? Vivimos una época de estrategias híbridas donde el concepto de victoria es muy difícil y esto va a seguir así. En el caso de Afganistán, la victoria pasaba por estabilizarlo con un régimen que no diera cobijo a los radicales yihadistas. Y se puede constatar que no se ha logrado. Siguen los talibanes, Al Qaeda e incluso el ISIS, que antes no tenía presencia. Ahora hay más terroristas que antes. ¿Era posible crear un estado de derecho en un país regido por lazos tribales y familiares? En África sucede más o menos lo mismo. Sus fronteras responden al reparto colonial que no se ajusta a la realidad social. Ello ha provocado un montón de guerras. Evidentemente, es más difícil en esas circunstancias que un estado de derecho funcione. El problema de Afganistán es que no es homogéneo cuya geografía se caracteriza por los valles aislados en los que cada uno, de una etnia y un idioma diferente, llevaba su vida al margen de los demás. ¿Han servido de algo los veinte años de ocupación? Han servido para muchas cosas, pero ha sido insuficiente para cohesionar a esa sociedad. Hoy la vida en las ciudades afganas tiene mucho más que ver con el mundo globalizado actual. Por contra, el mundo rural está muy atrasado. ¿Se podía haber hecho mejor? Tras la Primera Guerra Mundial, se sancionó a los derrotados restándoles capacidad para su reconstrucción y el resultado fueron el nazismo y el fascismo. A la vista de lo ocurrido, al finalizar la Segunda Guerra Mundial se optó por lo contrario: los vencedores reconstruyeron a los vencidos y se consiguió estabilizar a Alemania. Esta ha sido siempre la gran disyuntiva de Occidente. Japón y Corea del Sur son otros ejemplos de que la reconstrucción funciona. ¿Hay paralelismos entre Vietnam y Afganistán? Tanto en Vietnam como en Afganistán fueron fracasos fruto de los bandazos políticos de Washington. Están los partidario de golpear y volver y quienes apuestan por la reconstrucción. El ciudadano medio se preguntaba qué pintaban sus militares tan lejos de casa. Afganistán era el cuartel general de Al Qaeda, que nos estaba golpeando y había que acabar con ellos por la fuerza. Ahora China aprovecha la salida de las tropas occidentales para llegar acuerdos con los talibanes. ¿Y qué me dice del interés por las tierras raras? Evidentemente, alguien va a tratar de explotarlas. Forma parte del diálogo que chinos y talibanes han tenido en Pakistán. ¿El modelo chino de relaciones exteriores, que no exige democracia o derechos humanos, va a ganar la partida internacional? El interés de China en la zona es cortar el apoyo de los talibanes a los uigures, chinos que son musulmanes y nacionalistas. ¿La falta de coordinación entre las tropas norteamericanas y las europeas en la retirada de Afganistán es síntoma de algo más? El vínculo trasatlántico estaba íntimamente unido a la amenaza soviética. Una vez desaparecida está, ese vínculo se va disolviendo. ¿Es posible un ejército europeo o una política exterior común? Son dos objetivos lógicos para la Unión Europea que tras la unidad económica y fiscal tiene que avanzar en la integración política. Sin embargo, la visión de cada unos de los países es muy distinta por razones geográficas e históricas. Es preciso crear una visión común, pero no es algo que pueda lograrse en un pispás debido a la inercia histórica. ¿Va a esperar la agenda del mundo a que los europeos nos libremos de la mochila histórica? El uso de la fuerza es el elemento de soberanía por excelencia, más incluso que la Justicia o la emisión de moneda. ¿Y la política exterior? En esa materia hay países como Polonia que están más cerca de Estados Unidos que de Alemania. Las últimas reformas constitucionales en Polonia, poniendo en peligro la división de poderes, la acerca más a Rusia, ¿no? En el caso concreto de Polonia, hoy la democracia está dando marcha atrás a una velocidad importante. En este sentido es verdad que la sitúa más cerca de Rusia. Y al mismo tiempo, Alemania está promoviendo un gaseoducto con Rusia por el mar Báltico, ¿no es contradictorio? Es un acto de desprecio a los estados bálticos. Demuestra una falta de sensibilidad por parte de Alemania teniendo en cuenta su historia que es difícil de entender. Ese gaseoducto hace un daño enorme a la cohesión de la Unión Europea. ¿Teme que haya una nueva crisis de refugiados como en Siria? Ya están saliendo del país, sobre todo a través de Irán. En cualquier caso, a Europa le tienen que preocupar más los movimientos migratorios del Sahel. La inestabilidad política de esa región va a provocar que aumente esa presión migratoria hacia Europa. ¿Sería una solución ayudar a los países de origen para que la gente allí tenga un futuro? Es la misma historia. Se trata de la cuestión nuclear de la política internacional. El mundo está muy desequilibrado entre países muy desarrollados y otros muy pobres. Es la pescadilla que se muerde la cola. Donde anida el radicalismo, no hay inversión. Y, si no hay inversión, no hay desarrollo. EN FRASES“El gaseoducto entre Rusia y Alemania por el mar Báltico hace un daño enorme a la cohesión de la Unión Europea”“A Europa le tienen que preocupar más los movimientos migratorios del Sahel que los refugiados afganos” DNI Florentino Portero Rodríguez nació en Madrid el 7 de mayo de 1956. Vivió en Pamplona entre los 14 y los 17 años cuando su padre encontró un empleo en la capital navarra. Es doctor en Historia y trabaja como profesor en la Universidad Francisco de Vitoria en Madrid desde hace siete años. Antes trabajó durante treinta años en la UNED. Es conocido por su continua participación en distintos foros de debate y programas de televisión y radio para hablar sobre la actualidad internacional.

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Florentino Portero: “En Afganistán hay más terroristas ahora que antes de la intervención”

Invitado por el laboratorio de ideas Civismo, Florentino Portero ofreció recientemente una conferencia sobre la posición en la que queda Europa tras la retirada militar del país asiático

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