Diario de Navarra

En Cáritas suelen decir que a la exclusión se puede entrar por tres puertas: el tener, el estar o el ser. Si no tienes ingresos, vas a la pobreza y estás excluido. Pero aunque tengas ingresos, si estás falto de redes sociales, también te encuentras en situación vulnerable. Por último, con el ser se refieren a cuando una persona se rompe y es algo muy vinculado a la salud mental. “En esta casa hemos conocido gente con carreras universitarias, con buenos puestos de trabajo, a los que un problema matrimonial o familiar les ha dejado fuera de juego”, describe Iriarte. “Lo que está claro es que, entres por la puerta que entres, con el paso del tiempo participas de las tres”. Velar por las personas que en algún momento de sus vidas se asoman al umbral de estos abismos es la misión de esta institución de la Iglesia católica, que su director repasa en esta entrevista. Anunciaron el cierre de su Servicio de Inmigración porque la falta de atención pública estaba saturándolo. Ahora dice la Delegación del Gobierno que los trámites de Extranjería funcionan bien telemáticamente. ¿Qué le parece? En el mismo artículo que publicó este periódico había tres casos que demostraban que no está funcionando. Para qué vamos a darle más vueltas. En cuanto a lo presencial, no digo que no reciban a nadie, pero hay sectores de la Administración que prácticamente no han abierto este tipo de atención: Extranjería, la Seguridad Social, el Sepe, etc. ¿Cuál ha sido exactamente la situación que se ha generado? Vimos en un determinado momento que los lunes y los martes, cuando se empiezan a dar citas para la semana, el 80% o 90% de las llamadas eran de gente que necesitaba ayuda para hacer papeles: renovaciones, reagrupaciones, etc. Nosotros no tenemos capacidad de discriminar quién de verdad es una persona excluida y quién puede acudir a un profesional. Cáritas no es una gestoría. Hemos tenido alguna conversación con el Gobierno de Navarra, pero veíamos que con eso no se solucionaba. Así que hemos tomado la determinación de parar y pensar qué pinta Cáritas en todo esto. ¿Desde la propia Extranjería les derivaban directamente a la gente? Sí, y protestamos. Pedimos que no dieran más la dirección de Cáritas para estas cosas. Hasta que llegó la pandemia, ¿qué tipo de asistencia daba el Servicio de Inmigración? Fundamentalmente, cuestiones jurídicas, igual que durante la pandemia, pero no en los mismos volúmenes. Y las vamos a seguir haciendo: a la gente excluida le vamos a ayudar con todo y también con eso. Pero repito, no podemos convertirnos en una gestoría. ¿No les da miedo dejar a gente desamparada en este impasse? Sí, claro. Pero es que a la Administración le resulta muy fácil jugar con nosotros, nos han tocado estas cosas más de una vez. Por ejemplo, no sé si se recordará que Cáritas adelantaba y adelantaba las rentas básicas. Ahí el chantaje también era emocional, porque si dejábamos de hacerlo, a quien perjudicábamos era a la gente más excluida. Pero un día dimos un puñetazo en la mesa y dijimos: hasta aquí llegó la riada. Y no pasó nada, es más, el asunto se arregló. Siempre te pueden chantajear con eso de que vamos a dejar a la gente sin atender, pero es que si no hacemos algo... Han atendido este año a 6.000 familias. ¿Cuántas de ellas requieren una asistencia intensiva y cuántas simplemente hacen consultas puntuales? Yo distinguiría tres grupos. Hay un grupo de familias que llegan aquí pidiendo información por un asunto muy puntual. Eso lo vimos mucho en la anterior crisis, la de 2008, con gente a la que no le había tocado nunca ir a los servicios sociales o a pedir una renta . Hay otro grupo, el mayoritario, que es el que viene con una serie de necesidades. A estas personas muchas veces se les hace solo una atención puntual en un determinado momento. Se les da un dinero o se les manda al comedor, por ejemplo. Y después hay otro grupo, necesariamente más reducido, que son las familias con las que emprendemos un camino. Le llamamos el acompañamiento. Creo que este año han sido algo más de 160. Ésta, pienso, es la labor más propia de Cáritas. Es la más difícil pero también es la más gratificante. Es una relación sostenida en el tiempo... Muy sostenida en el tiempo. Tiene altibajos, y marchas atrás, y vuelta a empezar. Pero creo que es lo más propio nuestro. ¿Ese seguimiento les demuestra que se puede salir de la pobreza o que es sumamente difícil? Es complicado. Pero nosotros no cifraríamos todo en el éxito completo. Nosotros vemos que a esta familia o a esta persona las hemos cogido en punto determinado y que, al cabo de los tres años, quizá no hemos logrado todo, pero hemos dado siete pasos adelantes. Igual empiezas con una persona que era incapaz de levantarse todos los días a la misma hora, pero al cabo de cierto tiempo está acudiendo al taller puntul y está allí el tiempo que le corresponde. Son pasos que vamos dando. El éxito completo, si viene, bienvenido, pero tampoco es eso lo que perseguimos. Ha crecido también el porcentaje de personas extranjeras a las que atienden. ¿Cuál es la situación particular de los solicitantes de asilo? Son personas que entran en un programa del Gobierno, que en Navarra lo llevan Cruz Roja y CEAR. Lo que sucedía antes es que para cuando les daban una respuesta, ya habían estado aquí el suficiente tiempo para poder tener derechos. En los últimos tiempos esas gestiones se han acelerado, de modo que les dan la resolución y tienen 15 días para abandonar el programa, porque prácticamente siempre es una denegación. Pasan de tener cubierto todo, el piso, la alimentación, el transporte, a estar en la calle con una mano delante y otra detrás. ¿Ahí es cuando entra en juego Cáritas? Ahí es cuando vienen a nosotros, sí. Yo suelo decir que somos el último flotador. Cuando a la gente se le ha caído todo, es cuando acuden a nosotros. Y con los refugiados ocurre lo mismo. Creo que se tendrían que replantear esos programas, más cuando la certeza de que les van a decir que no es casi completa. ¿Pero qué sentido tiene un sistema de asilo que lo deniega casi por sistema? No lo sé. ¿Podemos seguir presumiendo de ser una sociedad poco racista, poco xenófoba, cohesionada? Es difícil contestar. Yo quiero seguir creyendo que la inmensa mayoría de la población no es racista y no es xenófoba. Creo que la mayoría no somos así. ¿Que en nuestra sociedad hay algún sector, alguna parte de la población que lo es?… Pues sí. ¿Que quizá esa parte ha crecido desde los tiempos en que no había inmigrantes? Pues seguramente también. Cuando no tienes al distinto al lado es muy fácil decir que tú no eres. Quienes apoyan económicamente a Cáritas, por ejemplo, saben que los principales destinatarios son personas venidas de fuera… Sí, claro, los datos los damos todos los años. Yo creo que hay mucha gente que tiene un corazón grande, que es solidaria, empatiza con quien sufre y se vuelca con esas personas. Navarra tiene un tercer sector fuerte, hay muchas organizaciones distintas con las que se puede colaborar. Quien apuesta por Cáritas, ¿lo hace porque está detrás la Iglesia o por los frutos de su labor? Las cosas no se suelen explicar por un sólo factor. Uno que pesa en un sector de la población es que Cáritas es la institución de la Iglesia Católica para la atención a las personas excluidas. Yo creo que otro factor es la permanencia en el tiempo. Cáritas lleva ya muchos decenios trabajando en Navarra. Y quisiera que también fuese un factor que nuestro modo de estar en la sociedad, de trabajar, convence a la gente. Económicamente, ¿cómo ha logrado Cáritas salvar este año tan malo para todos? Cáritas no ha tenido problemas económicos este año. Han pasado cosas curiosas. En la colecta del Corpus, que creo que se hizo con las iglesias medio cerradas, ha habido parroquias que han recogido más dinero que otros años. Y aquí ha venido cantidad de gente a hacer su donativo para la Covid. Todo esto nos ha permitido no tener ningún problema para mantener toda nuestra actividad. ¿No han tenido menos ingresos que otros años? No. Cuando se provocan crisis, aquí hay un sector de la población que se vuelca. Lleva 20 años al frente de Cáritas. ¿Cuánto han cambiado las problemáticas sociales en este tiempo? Creo que estos 20 años han sido los de la inmigración. Recuerdo que recién entrado aquí fue la primera regularización. Después hay otra serie de cosas que se mantienen, como la vivienda, aunque quizá haya cambiado algo el modo. Los problemas en general no han cambiado, nos tropezamos una y otra vez con los mismos. ¿Cómo ha sido la integración de todos esos inmigrantes? En general, la gente que lleva mucho tiempo creo que se va integrando. Como pasa en muchos fenómenos migratorios, a la primera generación le cuesta más, pero la segunda muchas veces nace aquí, va a la escuela aquí, y esa integración se va dando. Pueden quedar algunas bolsas al margen, por ejemplo de gente que no tiene todavía los papeles. ¿Tener los papeles marca una diferencia clave? Sí, porque si no tienes papeles, no puedes trabajar. Podrás hacerlo a escondidas, en B, pero no puedes tener un contrato. Y sin un contrato laboral vives siempre en los márgenes. “En vivienda, las políticas de amenaza no solucionan nada” Más de la mitad de los atendidos por Cáritas comparte piso, cuando no una habitación. ¿Cómo hemos llegado a esta situación? No soy un experto, pero yo diría que hemos llegado a esto por el modelo de política de vivienda que tenemos, que en España es de compra, y de compra particular. Vas a otros países, por ejemplo a Alemania, y ves que allí las viviendas están construidas por secciones de la Administración del estado, y la inmensa mayoría de la gente vive siempre en régimen de alquiler. Aquí no acabamos de dar el salto, y menos al alquiler por parte de la Administración. ¿Las Administraciones no acaban de tomarse el tema en serio o es que las dinámicas del mercado son tan poderosas que no hay modo de reconducirlas? Las legislaturas de cuatro años son un mal de nuestro sistema democrático. Hay políticas que no se pueden resolver en ese tiempo. Si tú te pones a hacer un plan de vivienda, para cuando pones el primer ladrillo se ha acabado la legislatura, y te viene otro Gobierno que pone las prioridades en otro sitio, aunque sea del mismo color. Mientras no haya un acuerdo entre todos de por dónde tienen que ir las políticas de vivienda y se hagan planes a largo plazo, creo que no vamos a solucionar el problema. Y mientras tanto, en el día a día, ¿cómo consiguen resolver las situaciones que se les presentan? Malamente. Hay momentos en que es prácticamente imposible encontrar una vivienda o una habitación. Aquí cae una familia y encontrar un alquiler del que se pueda hacer cargo es prácticamente imposible. Los alquileres en Pamplona siguen estando prohibitivos. Las habitaciones han multiplicado su precio por dos y por tres, la gente está pagando más de 400 euros. También hay otro factor. En esta casa utilizábamos mucho el recurso de las pensiones para periodos cortos, pero es que en Pamplona prácticamente han desaparecido. Hay veces en que sencillamente no hay manera. Se suele decir que hay propietarios que ponen como requisitos que los arrendados no sean extranjeros, por ejemplo. ¿Eso lo ven o al estar Cáritas de por medio se suavizan esas injusticias? Puede haber algún caso en el que se suavicen, pero normalmente no. Por ejemplo, si Cáritas se compromete a realizar los pagos, pero esa no es nuestra forma habitual de proceder. Los requisitos para que te alquilen son muchísimos. Lo primero que te suelen pedir es la nómina y mucha de nuestra gente no tiene nómina, tiene la Renta Garantizada, y eso ya es un problema. ¿Habría alguna medida que pudiera tener efecto en el corto plazo, algo prioritario por donde empezar? El Gobierno de Navarra tiene la bolsa de vivienda de alquiler, pero nunca ha tenido demasiado éxito. Pienso que las políticas de amenaza o represivas no solucionan nada. Tendrían que plantear políticas que de verdad incentivasen que la gente pusiera a disposición sus viviendas. Por ejemplo, que haya que cederlas para no sé cuantos años, creo que echa para atrás a muchísima gente. Los plazos tendrían que ser más reducidos, porque da a la gente más seguridad. ¿Qué le parece el decreto del Gobierno central para no permitir desahucios durante el estado de alarma? No lo he estudiado, pero cuando se ponen medidas de pan para todos, normalmente no son acertadas. Cáritas defenderá que a una persona responsable, que paga siempre y que en esta situación se ha quedado sin ingresos, no se le desahucie. Pero si no se paga simplemente porque no da la gana, pues oiga, eso ya no. ¿Hay mucha picaresca? Sí. Eso ha pasado y está pasando mucho. ¿No es políticamente incorrecto decir estas cosas? Pues sí, pero es que nosotros lo hemos defendido siempre. Si no, al final se queda sin piso uno que lo necesita porque hay alguien que le echa cara. Pero sí, políticamente es muy incorrecto decirlo. “No ha habido ‘colas del hambre’ gracias a la Renta Garantizada” ¿Por qué en Navarra no ha habido colas del hambre durante el confinamiento? Fundamentalmente, por la existencia de la Renta Garantizada. Es un soporte importantísimo. ¿A Cáritas le parece acertado el modelo esta prestación? En líneas generales, sí. Creemos que está dando resultado. Se estima que para el 2021 el presupuesto va a ascender a unos 111 millones de euros. ¿Hay que verlos como una inversión social, sin plantearnos un techo? Es una inversión social, sí, pero no se puede hacer sola. Tiene que ir unida a políticas de creación de empleo, de creación de empresas, etc. La idea que en esta casa hemos tenido siempre, ya desde la renta básica, es que tienen que ser unas rentas temporales, no pensiones vitalicias. La sociedad concede a estas personas una renta en un momento dado porque no tiene posibilidades de ingresos, pero mientras tanto tenemos que espabilar para que encuentre esas opciones. ¿Esto se está haciendo? Yo creo que menos. Ya vemos cuál es la situación, en vez de crearse empleo se está destruyendo. Mientras no se cree empleo habrá que mantener la renta, pero el objetivo de una sociedad es que los ciudadanos tengan medios para ganarse la vida y ser autónomos, no ser pensionistas de por vida del estado. ¿Qué porcentaje de los usuarios de Cáritas perciben esta ayuda? La cobran todos los que son de aquí, o llevan dos años aquí, o los que llevan un año con hijos menores. Quienes no la están cobrando son los recién llegados. ¿Y es muy amplio ese colectivo que se queda fuera? Este año ha sido menor, porque todo depende de los flujos migratorios, tanto desde países de origen como desde otros lugares del país. ¿Observan con preocupación la situación en Canarias? Nosotros siempre decimos que la mayor parte de la inmigración no entra con los cayucos, sino en avión. Los focos de mayor entrada son Barajas y el Prat. Lo de los cayucos es más una cuestión de flashes que nos dais los medios de comunicación. Todos los Gobiernos han traído desde Canarias a la Península a los inmigrantes, todos. Quizá en este momento hay un flujo mayor porque ha estado todo muy contenido, aunque tampoco me atrevo a afirmarlo. Lo que ocurre es que los traen a la Península con la orden de expulsión. ¿Y qué ocurre con ellos? Un de dos: o ellos mismos encuentran el sostén de su gente, a través de sus propias redes, y yo creo que hay mucho de eso; o si no quienes les sostenemos son instituciones como ésta. DNI Ángel Iriarte Arriazu nació en Pamplona en 1960, hijo de Diógenes y Mari Carmen, y tiene tres hermanos. Estudió en Maristas, hizo unos años de Filosofía en la Universidad de Navarra y Teología en el Seminario. Ya como cura, su primer destino fue Corella. Después se marchó a Roma a estudiar la licenciatura en Teología Moral y después, el doctorado. Ha sido muchos años profesor de esta esa especialidad en Pamplona. Como párroco, ha pasado por Burlada; los pueblos de Juslapeña y Atez; Mendebaldea, y actualmente está en Esquíroz y Salinas. Desde el año 2000 es director de Cáritas. Es también canónigo de la Catedral y vicario episcopal de la Pastoral Social.

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Ángel Iriarte: “Somos el último flotador, la gente acude a nosotros cuando se les ha caído todo”

Ángel Iriarte lleva 20 años al frente de Cáritas, dos décadas que han sido “las de la inmigración”. A su juicio, los problemas sociales sustanciales “no han cambiado” en este tiempo

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