Javier Díaz: “Los españoles pagamos pocos impuestos en comparación con el resto de Europa”

Javier Díaz-Giménez es profesor del Instituto de Estudios Superiores de la Empresa (IESE), una de las escuelas de negocio más importantes del mundo. Ha centrado sus últimas investigaciones en las reformas de la política fiscal y del sistema de pensiones, asuntos en los que se le considera como uno de los mayores expertos en España. Europeísta convencido, es un firme defensor de la unidad política y económica del Viejo Continente para evitar su irrelevancia en un contexto mundial en el que el centro de gravedad geopolítico se está desplazando hacia Asia. Díaz-Giménez visitó recientemente Pamplona para ofrecer una charla a los alumnos de la Facultad de Económicas de la Universidad de Navarra. Afirma que la reforma de las pensiones en España tendrá que venir de un político de izquierdas. ¿Piensa en alguien en concreto? En realidad lo que hace falta es un campeón político capaz de convertirse en un abanderado de la reforma de las pensiones. Debería tener el valor de abrir la discusión pública para dar una solución al statu quo, que es inoperante. ¿Y tiene que ser de izquierdas? Hay que replantear en su totalidad el actual sistema de pensiones, para lo cual hace falta un líder que esté dispuesto a afrontar el desgaste que ello implica. El nuevo modelo no puede venir de la universidad ni de ningún experto, sino que tiene que ser propuesto por un partido que apadrine un nuevo planteamiento. Un político de izquierdas por lo menos va a tener la posibilidad de que le escuchen los sindicatos, que son una pieza fundamental porque son capaces de bloquear cualquier cambio. ¿Más vale malo conocido que bueno por conocer? El actual modelo es tan malo que merece la pena asumir el riesgo. El actual sistema ya está quebrado porque ya no se puede sostener con las aportaciones. Llevamos varios años acumulando deuda para financiar las jubilaciones al haber más gastos que ingresos. Existe una alternativa que, pagando lo mismo, podemos tener unas pensiones mucho mejores. ¿No se puede cubrir ese déficit con cargo a los presupuestos? Sí a costa de menor gasto en educación, sanidad o infraestructuras. ¿Y aumentar los ingresos? Se habla de obligar a las empresas a cotizar por los robots. Las máquinas no pagan, sino sus dueños. Quienes tienen que cotizar son los ricos. Precisamente uno de los factores que favorecen la sustitución de mano de obra humana por robots o algoritmos de inteligencia artificial es que haya impuestos sobre el trabajo humano para financiar al Estado. Razón de más. Como ya he dicho, las máquinas no pagan impuestos. Los que van a tener que pagar son los ricos que las poseen. Si crece la desigualdad y la sociedad se polariza, será inevitable que los ricos tengan que pagar más y más y más impuestos. Sin embargo, existe la creencia generalizada de que en España pagamos demasiados impuestos. Cada uno cree lo que quiere creer. Lo cierto es que los españoles pagamos bastantes pocos impuestos en relación con el resto de Europa, cinco puntos de PIB menos que en Grecia, por ejemplo. La recaudación en España es la más baja de Europa junto con Irlanda, lo que también tiene que ver con los pagos en B. Esa picaresca unida a los resortes legales para eludir impuestos hace que las figuras tributarias tenga poca capacidad recaudatoria. Hay demasiados privilegios y exenciones. ¿Debe aumentar la presión fiscal? La cuestión es cuánto te queda después de pagar los impuestos. Yo querría convertirme en el primer contribuyente de España, ser Amancio Ortega, porque por mucho que pague en impuestos le queda mucho más. ¿Está entonces a favor de aumentar la fiscalidad a los más ricos para financiar el Estado? El actual modelo fiscal no es progresivo. Más allá de los tipos nominales, existen infinidad de instrumentos legales para eludir la imposición de los ricos. Una investigación pendiente sería conocer quién financia realmente los gastos del Estado. ¿Puede ser esa la verdadera razón de que haya tantos frenos para no tocar el sistema de pensiones, la desconfianza que genera desconocer quién va a financiarlo? Hay razones objetivas y técnicas que hacen que un sistema de pensiones sea mejor que otro. Aquí no tiene que perder nadie. Y si nadie pierde, ¿cómo puede haber oposición a un sistema mejor? ¿Qué modelo propone usted? Uno que preserva en su integridad los derechos adquiridos. La última reforma de las pensiones fue diseñada para reducirlas sin que se notara y todo por no tener el valor de abordar un cambio integral. Y lo peor es que no sería necesario bajar las pensiones. Hay que buscar nuevos recursos, repensar la contributividad del sistema y acabar con privilegios de unos y otros. ¿De qué privilegios habla? Hay muchas cosas que replantearse, como el régimen de autónomos, la situación de los mutualistas, las pensiones no contributivas o los regímenes especiales. La jubilación tiene que ser flexible y permitir que se complemente con un trabajo, se pueda pasar de vuelta de pensionista a activo y dejar que el beneficiario sea el que decida en qué momento hacerlo según sus derechos pensionables. ¿Cree que puede lograrse? No se tomó Zamora en una hora. ¿Fue un error reducir el poder adquisitivo de las pensiones con subidas por debajo de la inflación? Fue una idea pésima porque no es factible. Al día siguiente tuvimos en la calle a nueve millones de pensionistas. Usted mismo dice que lo razonable es que Grecia hubiera rechazado el primer rescate, pero que se vio obligada a acatarlo por otros intereses. Aunque su propuesta sea razonable, ¿cree que es realista que se vaya a aceptar? Cada uno tiene su tarea. Yo soy un científico y tengo el deber de divulgar lo que hemos descubierto. La sociedad puede estar lista o no, interesarle o no. Los expertos dan la voz de alarma cuando descubren que fumar da cáncer o que las emisiones de CO2 provocan efecto invernadero, luego la gente puede enterrar la cabeza en la arena. ¿Cobrarán pensiones quienes llevan veinte años cotizando? Las dudas al respecto me producen verdadera tristeza. Por supuesto que van a cobrar. Ponerlo en duda es crear alarma social. ¿Es innecesario abrir un plan privado de pensiones? Ahorrar de cara a la jubilación siempre es buena idea. Para retirarnos a la misma edad que nuestros padres habrá que llenar una hucha propia o, si no, trabajar más años para cobrar lo mismo.

Javier Díaz: “Los españoles pagamos pocos impuestos en comparación con el resto de Europa”

Considerado uno de los mayores expertos en fiscalidad y pensiones, Javier Díaz Giménez no se cansa de “predicar en el desierto” su propuesta para un nuevo sistema público de pensiones

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