Diario de Navarra

Hace cosa de un mes que aterrizó en el Instituto Navarro para la Igualdad, un organismo que ha ido ganando músculo desde su creación en 1995, y que a día de hoy cuenta con un equipo de 24 personas. Eva Istúriz García ha sustituido en el cargo a Mertxe Leránoz, y lo ha hecho a propuesta de Podemos. Ella asegura ser independiente políticamente. Si tiene que encasillarse, elige la etiqueta de “ecofeminista”, porque cree que “la otra gran emergencia” es la climática. “Y también esta hay que atenderla con perspectiva de género, porque no afecta por igual a unos y a otras”, sostiene, recurriendo a un ejemplo para despejar dudas. “El huracán Katrina no hizo distinciones entre hombres y mujeres cuando arrasó Nueva Orleans, pero sí hubo muchas más mujeres que hombres que perdieron el empleo porque el más afectado fue el sector terciario, que es donde mayoritariamente estamos situadas nosotras”, desarrolla. Hace 20 años, cuando usted comenzaba a trabajar en este ámbito, ¿le miraban con cara rara cuando decía a qué se dedicaba? Cuando yo empecé a formarme como agente de igualdad, había muy poquitas. Era difícil explicar qué hacía hasta a la familia. Hoy todavía pasa. Nuestro trabajo no es algo tangible como construir un edificio o una carretera. Trabajamos desde la transversalidad, asesoramos, elaboramos planes estratégicos. Sin embargo, llega al INAI en un momento en que se habla de igualdad más que nunca. Hemos trabajado mucho para estar ahora ahí. No solo las agentes de igualdad, sino que ha habido todo un movimiento social, personas que han apostado por ello, también desde la política. Y no hay que olvidar que es algo que nos ha venido en gran medida desde Europa. La UE y Naciones Unidas tienen una apuesta muy potente por la Igualdad porque la vinculan al desarrollo. No solo económico, sino al bienestar de las personas, a la calidad de vida. ¿Qué se ha hecho bien en este tiempo? Para empezar, ha habido un gran desarrollo normativo y eso es importante para no depender de la voluntariedad de nadie. La igualdad formal ya está desarrollada, desde el ámbito internacional hasta el local. En Navarra tenemos tres leyes forales para trabajar desde el INAI: la Ley de Violencia de 2015, que puso Navarra a un nivel en el que el Estado todavía no estaba, alineados con el Convenio de Estambul; la de LGTBI+; y la Ley de Igualdad que se aprobó este mismo año. Ahora el reto es traspasar todo eso a la realidad cotidiana de las personas. ¿Hay mucho salto? Sí, todavía hay muchas brechas. La salarial es una y se da en todos los ámbitos, también en la Administración. Habrá quien salga diciendo que los salarios son iguales para hombres y mujeres en la Administración. ¡Faltaría! ¿Pero quién se coge las reducciones de jornada, las excedencias? ¿Qué pasa con los complementos? ¿Cómo afecta luego todo eso a la jubilación? Esa es una, pero hay otras muchas. Y luego está, por supuesto, la violencia contra las mujeres, que no es otra cosa que la punta de un iceberg sostenida con todo lo que hay debajo: micromachismos, falta de corresponsabilidad, estereotipos, precariedad laboral, pobreza, etc. Con el tema de la violencia machista parecía que había consenso político entre todas las fuerzas hasta hace muy poco. Hay negacionistas, como en otros ámbitos de la vida. No olvidemos que hay quienes todavía niegan a Darwin. Creo que son un sector minoritario, pero el problema es la incidencia que pueden tener en gente que no lo tenía muy claro, porque recurren a un mensaje muy sencillo, muy directo. Violencias hay muchas, pero el origen es diferente y por eso no se pueden tratar todas por igual. Lo que tiene de especial la violencia contra las mujeres es que somos el 51% de la población, y que se produce por el hecho de ser mujer. Esto no lo digo yo, sino Naciones Unidas y la Unión Europea. Es un problema estructural y tiene que tener un abordaje propio. ¿Eso quiere decir que no hay otras violencias, que no hay violencias que afectan a los hombres? Pues claro que no. ¿Quiere decir que todos los hombres son violentos? Por supuesto que no. Pero aquellos que no lo son tienen que posicionarse. ¿Por qué no se consigue detener los asesinatos? Aquí ocurren dos cosas. Una, que ahora se contabilizan y, por eso, se visibilizan más. Dos, que siempre que hay avances, hay una resistencia. Para una mujer que lleva 20 ó 30 años aguantando la violencia de su pareja, el momento de mayor peligro es cuando toma la decisión de marcharse. A nivel de sociedad ocurre igual: cuando se avanza, hay una resistencia, un momento de reacción. Lo que tenemos que hacer es garantizar la seguridad de las mujeres y seguir trabajando en aspectos como la educación y las campañas de sensibilización. Al final, el único antídoto frente a la violencia contra las mujeres es la igualdad. No hay otro. Pero es evidente que no estamos llegando cuando llevamos ya tantas muertas como en todo el año pasado. ¿Es cuestión de falta de presupuesto? Si no hay presupuesto, no se puede hacer nada. Pero no es sólo eso. Hay mucha gente que cree que no se está avanzando nada porque ven que no bajan las cifras. No es cierto. Trabajamos mucho mejor que hace años, pero es un tema muy complejo donde interactuan tantas cosas que resulta muy difícil dar una solución única. Hace falta presupuesto, pero también que esté enfocado a la raíz. Prevenir, además de atender. Eso implica que todas las políticas públicas deben tener en cuenta el género. ¿Se puede ser una feminista moderada o somos todas feminazis? El término feminazi es un gran desconocido. Lo inventó un señor de ultraderecha estadounidense, Rush Limbaugh, en el contexto de unas campañas antiabortivas. Yo soy historiadora, y comparar el nazismo con un movimiento como el feminismo, que no ha empleado nunca, nunca, nunca la violencia... en fin. No es cuestión de moderación o no, sino de que hay muchas maneras de hacer feminismo y algunos grupos apuestan por un camino más radical. El feminismo permite que nosotras estemos hoy aquí, una periodista y una directora de un instituto. Ha logrado muchísimas cosas también para aquellas que reniegan de él. Lo que busca es la igualdad de derechos, no darle la vuelta a la tortilla, como dicen algunos. Lo que sí trae son cambios, y eso nos cuesta. No solo a los hombres, también a las mujeres, porque el machismo nos impregna a todos. ¿Por qué muchos plantean estas cuestiones como si se tratara de una guerra de unas contra otros? Porque hay un interés en plantearlo así, en decir que las feministas odiamos a los hombres. Pero qué me van a decir a mí, que vivo con tres hombres... Esto no va de eso. De lo que se trata es de corregir la desigualdad, no de beneficiar a las mujeres como dicen algunos. Y cuando se adoptan medidas en esta dirección, se beneficia a toda la sociedad. ¿Por ejemplo? Cuando se tiene en cuenta a la hora de planificar urbanismo que no haya espacios peligrosos para las mujeres lo que obtienes son espacios seguros también para los hombres. Y como esto, otras tantas cosas. Está demostrado que en aquellas sociedades con mejores índices de igualdad, todos vivimos mejor, también los hombres. Siempre pongo el mismo ejemplo. Ver mucho la tele es malo, pero a todos nos gusta tener el mando. Eso es lo que les pasa a los hombres, que es muy difícil soltar el mando, aunque sea bueno para ellos, porque implica perder privilegios. Por eso hay que hacer mucha pedagogía y explicarlo bien, pero sin simplificarlo. A veces somos tendentes a simplificarlo mucho y querer soluciones mágicas. ¿Está pensando en algo en concreto? En las carreras científicas, por ejemplo. Creíamos que al haber aumentado la matriculación de las chicas ya estaba el tema hecho. Pero no es así. Cuando salen de la universidad no se les contrata como a los chicos. Además, las empresas todavía les siguen preguntando a ellas si piensan tener familia, como si fuera cosa solo de ellas. Por no hablar de la falta de referentes de mujeres en el ámbito científico. Periódicamente leemos estudios que dejan ver que la mentalidad machista todavía permanece en los más jóvenes. Pensábamos que con las nuevas generaciones el tema estaba hecho. Sin embargo, como dice Marina Subirats (exdirectora del Instituto de la Mujer), que fue mi profesora, hemos sido más rápidos en aceptar las nuevas tecnologías que todo lo que tiene que ver con la mentalidad, con el imaginario cultural que rodea al hombre y la mujer, a las relaciones entre ellos, al amor. No quiero decir que no tengamos que querernos y que no haya que creer en las parejas, pero cuidado con el mito de la media naranja, con pensar que no estamos completos si no es con la otra persona. Somos naranjas enteras que nos juntamos para una semana, para un mes o para toda la vida. ¿Qué supuso la movilización multitudinaria del 8 de marzo de 2018? Puso en la agenda política las cuestiones de género. Salieron a la calle mujeres muy diversas, de todas las edades, a exigir un avance. Fue un toque de atención porque entre la normativa y la realidad existe todavía una gran distancia. Creo que la violencia sexual y movimientos como el Me too fueron también detonantes. ¿Le parece un fenómeno positivo? Muy positivo, era un secreto a voces. Pero mientras no se le pone nombre, parece que es algo que no existe. ¿No se corre el riesgo de juzgar públicamente a alguien sin pruebas, sin denuncias de por medio? Me parece curioso que nos preocupe mucho más esto que el hecho de que sólo el 14% de mujeres que sufren violencia la denuncien. En cualquier caso, es evidente que si a alguien se le juzga injustamente, habrá que repararle. Pero eso no puede servir para dar impunidad. Cuando hablan de caza de brujas, sinceramente no lo creo. Lo que pienso es que salen pocos casos. ¿A Plácido Domingo se le está juzgando públicamente sin pruebas? ¿Quién dice que no hay pruebas? El medio que lo sacó es fidedigno y él en su comunicado no niega que sea un acosador, sino que habla de que eran otros tiempos. Y aun y todo, nos da pena. Como ha sido una gran figura, nos resistimos a creerlo. No es que esas mujeres no denunciaran en su día porque no les diera la gana. Las mujeres no denuncian por varias razones. ¿Cuáles? Una, que no sienten que les vayan a dar credibilidad, porque es algo que ocurre en la intimidad y es muy difícil de demostrar. Dos, que son situaciones de desigualdad, hay un poderoso frente a ellas. Además, es que se las juzga. Y también hay que ver que a ellas mismas les cuesta mucho darse cuenta de lo que ha ocurrido y pueden tardar años, como ocurre con los abusos a menores. Así que cuando llega un movimiento social como este, tienen dos opciones: o callarse o decirlo, con todas las consecuencias que acarrea. ¿Qué sacan ellas de todo esto? Generalmente, se les complica la vida. ¿Polémicas como la de Juana Rivas echan por tierra el trabajo de años? Cuando pasan cosas así, nosotras somos las primeras en hacer autocrítica. Se podría haber hecho mejor. Como profesional de la igualdad, creo que hay medidas que se toman por desesperación que acaban perjudicando más. ¿Llevarse a los niños? Sí, eso le perjudicó. Pero hay que ponerse en situación. Entiendo que una mujer a la que están maltratando, lo que espera es que la justicia la ampare y no que la condene. Es indudable que a esta mujer se le ha victimizado dos veces: la denuncia no llegó a la justicia italiana, las sentencias del juez de Granada recogen el SAP (Síndrome de Alienación Parental), que no tiene reconocimiento científico. Tal vez a raíz de casos como este podemos ir avanzando y ver qué está pasando con los menores. La ley ya reconoce a los niños como víctimas, algo que costó mucho, pero en el imaginario cultural del que hablaba antes, seguimos pensando que un maltratador de su pareja puede ser un buen padre. Eso es imposible. “Las mujeres no podemos permitirnos alejarnos del mercado laboral” ¿Cómo se las ha apañado usted para conciliar vida laboral y familiar? Ahora mismo estoy en un buen momento para asumir un cargo de responsabilidad. Mis hijos ya son independientes, con mi pareja siempre he tenido una relación de corresponsabilidad (eso no quiere decir que perfecta) y mi madre, que vive todavía, es autónoma a sus casi 80 años. Hay otras compañeras a las que veo en otros momentos de vida y pienso: ¡ostras, yo también los he vivido! Sí hubo algunos tiempos duros. Cuando mis hijos eran pequeños, como era consultora, he trabajado mucho en casa. He podido flexibilizar, y eso es importante, aunque creo que la flexibilidad tiene que venir acompañada de corresponsabilidad. Si no, eres como un cajero, abierto todo el día. Cuando entré en el Ayuntamiento de Ansoáin, mis hijos ya eran mayores y era otra etapa. También he de decir que hemos tenido mucha ayuda de mis padres. Porque sí, hay servicios, ¿pero y cuándo se ponen enfermos? ¿Es el ámbito del cuidado uno de los grandes olvidados? Pensamos siempre en las criaturas, pero cada vez nos está tocando más con los mayores dependientes. Y ahí estamos mayoritariamente las mujeres. No es culpa de los hombres, pero es verdad que en ellos no se potencia el tema de los cuidados. No es algo biológico, es que hemos sido socializados de manera diferente. Es una pena, porque cuidando se aprenden muchísimas cosas. Ojo, que no lo quiero idealizar: es una realidad que pierdes comodidad y que hay momentos muy estresantes, pero ganas en relaciones humanas, en resolución de conflictos, en todo lo que tiene que ver con el desarrollo personal. Son un montón de habilidades que luego se pueden aplicar también en el ámbito laboral. Eso, si ha podido conservar el puesto. Tiene que haber un compromiso de las empresas. A veces hay unas metodologías de trabajo muy antiguas, parece que el que está más rato es el mejor trabajador o trabajadora. Eso hay que cambiarlo. Además, hay que tener en cuenta que somos seres humanos y que vivimos etapas a lo largo de la vida. Y la Administración también tiene que facilitar todo esto. Debemos llegar a soluciones que interactuan entre ellas. No podemos centrarnos en los servicios mientras que las empresas siguen teniendo tres turnos fijos. ¿Y qué haces con la criatura, dejarlo por la noche? Familia, empresa y Administración son las tres patas, y las tres son importantes. También me parece muy importante lanzar el mensaje de que, en una sociedad en la que los derechos de las personas van asociadas al empleo, las mujeres no podemos permitirnos alejarnos del mercado laboral. ¿Nos han tendido una trampa? Es que después vienen las consecuencias. O cambiamos el modelo, de forma que los derechos no estén asociados al mercado, o buscar la solución es complejo.

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Eva Istúriz: “En las sociedades más igualitarias todos vivimos mejor, también los hombres”

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