Diario de Navarra

Para Lohitzune Zuloaga Lojo, (Rentería, 1981), docente de Sociología en la UPNA y profesora en Ciencias Políticas de la UNED, el feminismo “es un movimiento social que históricamente ha buscado la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres. Es un movimiento muy amplio. Dentro del mismo se generan diferentes debates sobre cómo lograr esa igualdad entre mujeres y hombres; y por tanto se generan discrepancias sobre la forma de lograrlo. De ahí las diferentes polémicas que puedan surgir. Pero el feminismo engloba todas iniciativas y debates que buscan en última instancia esa igualdad. Mari Cruz Díaz de Terán Velasco (Alcoy, 1977). Profesora de Filosofía del Derecho en la Universidad de Navarra, considera que el feminismo acentúa “el principio de igualdad de derecho entre hombres y mujeres. Implica la irrupción de todas las medidas necesarias para la igualdad efectiva. Mujeres hay con diferentes sensibilidades y muy distintas”. La socióloga Irene Lapuerta Méndez, (Andosilla, 1977), docente e investigadora del departamento de Trabajo Social en la UPNA, habla de un “movimiento liberador. Nos hace darnos cuenta y reflexionar sobre aquellos problemas que son de carácter individual, pero que nos pasan a todas. Tiene el feminismo una vocación liberadora de permitir darnos cuenta de una realidad social”. Lohitzune Zuloaga. De acuerdo. El feminismo proporciona una forma diferente de interpretar muchas de las cosas cotidianas que hasta el momento no se veían así. Es un despertar y entender desde otro punto de vista. Es una toma de conciencia que favorece superar ciertos traumas. No eres tú. Somos todas. Irene Lapuerta. Es un movimiento tan rico. Es también alegría, un movimiento liberador, transformador. Lohitzune Zuloaga. Me gusta subrayar el adjetivo de alegría frente a estereotipos como el de mujer agresiva. Ahí está la imagen del 8 de marzo de 2018 para darnos cuenta que la lucha puede ser divertida. La corriente social del último 8 de Marzo inundó la calle con un mar de rostros femeninos y un mismo clamor: igualdad. ¿La mujer es hoy más influyente en la sociedad? Mari Cruz Díaz de Terán. Negarlo es una falta de reconocimiento a todas las que nos han precedido. A mis alumnos les inculco precisamente la necesidad de recuperar esos referentes femeninos. Quiero entender que estamos hablando de sociedad occidental y quiero entender también que nos estamos refiriendo a la esfera pública. La sociedad está compuesta por mujeres y hombres. ¿La mujer se siente escuchada por la sociedad? M. C. D. T. Desde 1910, en que la mujer ingresó en la carrera jurídica, los cambios normativos que se han dado gracias a la red de apoyo a mujeres juristas han sido importantes y hay que agradecérselos. Ahí está también la adquisición de derechos sociales y políticos, desde el punto de vista civil -estoy hablando de los años 30-. Podemos recordar a María Tello, quien eliminó la licencia marital. Desde la perspectiva jurídica, la voz de la mujer se ha hecho sentir. A lo mejor no somos consciente de todos los cambios. Sí, pero más allá de los avances en la historia, el último 8 de Marzo marcó un hito. Las mujeres querían expresar algo. Lohitzune Zuloaga. Desde el punto de vista jurídico está claro que tenemos los mismos derechos formales, pero a la hora de disfrutarlos no tenemos las mismas oportunidades. ¿Si se nos escucha? A veces no queda más remedio que hacer ruido. Entonces se nos oye. ¿Que se nos haga caso o no en la misma medida que los hombres? Eso sería discutible. ¿Que el 8 de marzo del año pasado se nos escuchó? El 8 de marzo, las que nos dedicamos a cuestiones de género solemos temblar un poco porque es una fecha en la que se nos solicita entrevistas en los medios de comunicación. Pero el 8 de Marzo no es sólo un día; es todo el año. ¿Realmente se nos escucha? No lo sé. Tenemos unas elecciones a la vuelta de la esquina y me planteo si se van a escuchar las principales necesidades y cuestiones que tenemos las mujeres como colectivo. No creo que en las agendas de los políticos estén, por ejemplo, la conciliación laboral, los cuidados y los servicios sociales. Creo que se nos oye pero no se nos atiende suficientemente. Irene Lapuerta. Es indudable que tenemos que hacer una lectura positiva de la historia y que se ha conseguido avanzar. Las que nos han precedido han conseguido que podamos disfrutar de unos derechos que para nuestras abuelas hubiesen sido inimaginables. En ese sentido estamos mejor. Pero todavía queda mucho camino por hacer. Creo que el último 8-M y creo que este próximo también fue y será muy renovador. Fuimos capaces de retomar en el discurso la importancia de los cuidados. Que sea una de las dimensiones de la próxima huelga me parece central. Se refiere al cuidado de las personas cercanas. I.L. A los cuidados en general. Que a primera hora esté la leche en el frigorífico, que la ropa esté planchada... Me refiero a todas esas tareas reproductivas y de afecto que posibilitan la vida. Creo que es fundamental abordar la centralidad de los cuidados y dar respuesta colectiva a esas lagunas que queremos cuidar como sociedad. Las mujeres hemos sido capaces de incorporarnos a la esfera pública, al ámbito político, cultural.. Queda el paso inverso: que los hombres se incorporen a la esfera privada. M.C.D.T. Me gusta la palabra corresponsabilidad en la vida familiar y laboral. Ahí está la doble jornada: de tener que trabajar fuera y en casa. Me gusta hablar de corresponsabilidad porque incluye muchos más ámbitos. Todos estamos implicados -hombre y mujer- en la esfera pública y la esfera privada. ¿Consideran que la respuesta social del pasado 8 de Marzo avivó la conciencia de esa necesidad de igualdad? I.L. Quizá nos encontrábamos en un momento en el que se creía que la igualdad se había conseguido pero rascando un poco más se ve que hay desigualdades. Retomo la cuestión de los cuidados, porque no es que hayan estado invisibilizados, sino que han estado desvalorizados. Las mujeres hemos ido dando pasos hacia nuestra incorporación en la esfera pública, pero en general, hombres y mujeres hemos olvidado la importancia de la esfera privada. Y lo que representa para la vida humana, para el bienestar de las personas. Algo importante del 8-M fue volver la mirada hacia los cuidados y decir que la raíz de gran parte de los problemas que tenemos en la esfera pública se encuentra en que no tenemos solucionados los de la esfera privada. Hay mucho camino por recorrer y es fundamental que las mujeres sigamos demandando espacios para todos, para que toda la sociedad se corresponsabilice. L.Z. Me llamó mucho la atención el año pasado la enorme capacidad de convocatoria. El 8 de Marzo de 2018 ha pasado a la historia por una de las convocatorias más multitudinarias que ha habido. Lo que llamó la atención fue ver cuántas mujeres estamos de acuerdo. ¿Qué otra esfera política o social puede presumir de lo mismo? M.C.D.T. Y además mujeres de diferentes sensibilidades. LA MANADA La convocatoria del 8 de Marzo coincidió después de la sentencia de La Manada. ¿Fue determinante en la alta respuesta de participación? L.Z. Yo creo que fue algo anecdótico, porque ha habido una serie de hitos en los últimos años que no tuvieron tanto eco pero sí importancia. La sentencia de La Manada fue el punto de inflexión de un movimiento que ya estaba puesto en marcha años atrás. Todo este movimiento no se hubiese logrado sin el esfuerzo de los movimientos feministas que llevan décadas trabajando. En Pamplona la manifestación fue extraordinaria. Hubo también agresiones en 2015 y una conciencia como respuesta. Luego, la campaña contra las agresiones sexistas tiene muchos años. La respuesta social es un germen que ha ido creciendo. La sentencia de La Manada encendió una chispa que estaba a punto de estallar. Ahora no tenemos una sentencia, pero hay una serie de partidos políticos que nos están animando a no quedarnos en casa. Si no es una cosa será otra la que continúe con ese trabajo constante a lo largo de los años. Esto no se acaba de la noche a la mañana. I.L. La respuesta del 8-M pasado fue una expresión del hartazgo de promesas incumplidas. Las mujeres estamos cada vez más formadas. Si nos miramos en la dimensión del mercado de trabajo, las mujeres de nuestra generación tenemos una tasa de ocupación similar a las de nuestras coetáneas europeas. Vivimos en una sociedad que a priori nos promete que a partir de unos méritos obtendremos resultados. Pero para nosotras esos méritos nunca llegan tan fácil. El 8-M fue un despertar para decir que esto no funciona. Lo de La Manada fue una gota más en un vaso que estaba lleno de frustración en el mercado laboral, de frustración porque hay menos mujeres en puestos de dirección a pesar de estar mejor formadas que ellos, de frustración porque al llegar a casa esté el fregadero sin recoger, etc. El 8-M fue la explosión de decir ‘Hasta aquí’. L.Z. Se nota también un cambio en las nuevas generaciones. Hace cinco años preguntaba a mis alumnos qué entendían por género y no sabían qué decir. Ahora saben contestar. Todo este movimiento que se está gestando hace años ha llegado a la calle. No hace falta que alguien venga a la universidad para saber el significado del concepto género. M.C.D.T. Inicialmente se matriculaban más alumnas que alumnos en mi asignatura, que profundiza en el principio de igualdad de derechos. Este año tengo más alumnos que alumnas. Este es uno de los grandes cambios: que ellos sean conscientes de su corresponsabilidad. Yo no hablo para mujeres. La sociedad está configurada por hombres y mujeres. Nosotras tenemos claras nuestras frustraciones y los obstáculos a los que nos enfrentamos. Si ellos tienen sensibilidad y son razonables, y muchos lo son, estarán en condiciones para buscar una solución a las demandas que parten de quien las sufre. Me gusta ver a los alumnos y alumnas implicados. ¿Qué proponen para conseguir la igualdad? M.C.D.T. En la asignatura que imparto, visibilizar a las mujeres, me he encontrado con alumnos que cuando hablamos de fiscal o juez piensan en un hombre. Con imágenes y evidencias mostramos la realidad. Aquí en Pamplona, de 18 fiscales, 14 son mujeres. I.L. Es fundamental poner en el centro de la agenda política el tema de los cuidados. Es algo que se puede conseguir con dos reformas claves: La Ley de Permisos Intransferibles, que reconocerá a ellos el derecho de cuidar. Muchas veces se pone el ojo de la lupa sobre los hombres pero no hemos sido sensibles a la hora de reconocer el derecho de los hombres a cuidar. Es importante que los hombres puedan cuidar sin la presencia materna para desarrollar su capital humano y puedan corresponsabilizarse en los cuidados. Es una política con múltiples ganadores. Beneficia a hombres, mujeres y niños. Otra política clave es la Atención a la Dependencia. Tiene que estar desarrollada. Tenemos que reconocer una serie de servicios dignos y de calidad, más allá de evitar incentivos perversos a las mujeres que les desvinculen del mercado del trabajo y les pasen factura en el futuro. Tenemos que mirar también a nuestros horarios. Creo que tenemos que retomar la lucha de las 35 horas laborables. En el centro tenemos que poner que tenemos que vivir y cuidar. Cada vez hay más evidencia que cuando se trabaja de forma más concentrada se obtiene más producción. La jornada partida es la peor política para la conciliación de vida familiar y laboral. L.Z. La clave es introducir en la agenda política todo lo que tenga que ver con conciliación, corresponsabilidad y cuidados porque tiene su efecto en otras dimensiones. A nivel social, en nuestra vida cotidiana, animo a ser abiertos a introducir una perspectiva de género y no en el sentido combativo; a ver las cosas de otra manera, a escuchar lo que dice el movimiento feminista sin tanta agresividad. MC.D.T. La gente prejuzga sin saber de lo que estamos hablando. ¿Sigue habiendo reductos machistas? L.Z. El machismo está integrado en la vida social. M.C.D.T. Hay desde comportamientos sutiles, actitudes y comentarios hasta cuestiones más graves como es el tráfico de personas. La sutileza está en el día a día. A mí me ha pasado: ‘¿Me das un caramelo? No, porque es muy fuerte. Es sólo para hombres’. Detrás de las risas que puede haber, hay un mensaje que cala. L.Z. A veces no te das cuentas y esas sutilezas acaban interiorizándose. No se es consciente pero están ahí. I.L. El machismo no deja de ser el reflejo de una estructura de privilegios de la que gozan los hombres. ¿En qué se traduce? Los hombres tienen muchos derechos que no están reconocidos en el papel, como disfrutar de una tertulia entre amigos sin tener que levantarse de la mesa hasta el derecho de tener el mando de la tele. Podemos poner muchos ejemplos que van conformando una estructura de privilegios, que no son sino poder.

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