Carmen Arnedo: “La Justicia no está desacreditada porque disgusten una, dos o tres sentencias”

Al entrar a su despacho, en la sexta planta del Palacio de Justicia, se distingue en el ambiente el olor de las flores. Señala a sus espaldas, donde asoma un espléndido centro floral que ha recibido con motivo de su toma de posesión como presidenta de la Sala de lo Social. Sustituirá al magistrado Víctor Cubero, quien falleció en febrero tras liderar durante 29 años la sala donde se dirimen los intereses de los trabajadores y de las empresas que trascienden el ámbito ordinario de los juzgados de lo Social. Uno de los últimos casos ‘gordos’ que le tocó fueron los 123 despidos de TRW, que declaró “injustificados”. Carmen Arnedo es calagurritana, aunque lleva casi tres décadas ejerciendo en Pamplona. Afirma que no pertenece a ninguna asociación profesional de la magistratura. Está a punto de cumplir los 60 años, es madre de una hija y abuela de dos nietos. Confiesa ser una ‘Forrest Gump’ de los paseos. En vez de correr le da por andar, pero cuando sus pies se ponen en marcha no los puede parar, ya sea el Camino de Santiago o el parque fluvial del Arga. ¿Qué le llevó a ser juez? No tengo ningún antecedente familiar, pero durante la carrera siempre me atrajo, como a otros muchos compañeros, el Derecho Penal. Lo ejercí en mis primeros años en Barcelona, pero acabé especializándome en lo Social. Ha tenido tres décadas para conocer bien los resortes de la Justicia. ¿Hay algo que no ha resultado ser como usted esperaba o como había soñado? Pues no sé que decirle, mi profesión me encanta y no hay nada que me haya desilusionado especialmente. ¿Se atreve a dar una definición de justicia? En dos palabras: Imparcialidad e independencia. Creo que es fundamental no dejarte presionar por ningún tipo de prejuicio ni ningún tipo de presión. Pues la imparcialidad de la Justicia española está hoy más cuestionada que nunca. No hay más que ver la calle. ¿Qué está pasando? ¿Encuentra motivos? Yo puedo hablar del entorno que me rodea, que es el que conozco, y le puedo decir que actuamos con imparcialidad. Así lo creo. Es cierto que las resoluciones judiciales a veces no gustan, lógicamente, pero creo que están presididas, salvo supuestos muy excepcionales, por la imparcialidad. ¿Y admite las críticas a las sentencias? Las críticas a las sentencias claro que se admiten, es algo que está dentro de lo que es la profesión. Pero pasar de las críticas a las críticas desconsideradas e incluso a las críticas deshonestas... me parece que hay un trecho. Y más cuando hay muchas vías jurisdiccionales, muchas instancias, hasta que se llega a una sentencia definitiva. Es obvio que tiene en la cabeza a sus compañeros jueces del caso de La Manada. ¿Como ha afectado a los jueces navarros la reacción social de alcance mundial a esta sentencia? Yo trabajo en una jurisdicción diferente a la Penal, pero la reacción a la sentencia me pareció desproporcionada y basada muchas veces en la carencia de información. Para poder criticar una sentencia primero la tienes que leer. Quiero dejarlo claro, no estoy ni a favor ni en contra de un tipo de condena o de otro, pero nunca había visto una presión social como en este caso. Daba hasta miedo salir a la calle. ¿Se refiere al día que se leyó la sentencia? ¿Cómo lo vivió desde dentro? Sí, el día 26 de abril yo me asomé a la fachada y lo que vi me pareció impresionante. El ambiente fuera era de auténtico linchamiento. Nunca jamás había vivido algo así. Y eso que a mí no me toca el caso personalmente, pero imagínese a los compañeros directamente afectados. Y luego las descalificaciones. Las sentencias se comparten o no se comparten, pero la reacción me ha parecido desproporcionada. Y no estoy opinando sobre la sentencia. ¿Se la ha leído? No la he leído. Sí he visto algunos fragmentos y podré estar más o menos de acuerdo con algunas expresiones. Pero para poder opinar hay que tener un conocimiento muy profundo del tema. Ninguno hemos visto la prueba, más que los implicados. E insisto, es que hay dos instancias más. Está el recurso ante la Sala de lo Penal del TSJN y luego, el recurso ante el Tribunal Supremo, que será el que diga la última palabra porque este asunto llegará a casación. Las calles se llenaron de consignas contra la Justicia, ¿fue peor digerir las insinuaciones del ya ex ministro Catalá sobre uno de los jueces? Me pareció algo increíble. Fíjese que en el ámbito profesional también hubo quienes criticaron la sentencia, pero ante las descalificaciones personales e insinuaciones de Catalá hubo una reacción de todos los jueces de España en apoyo de nuestros compañeros. Me parece que el ex ministro perdió un poco, o un mucho, el norte. Usted es juez y es mujer. ¿La Justicia peca de patriarcal? ¡No, que va! Los componentes del tribunal de La Manada, por ejemplo, son tres magistrados con una trayectoria profesional excelente y con muchos años de servicio y entre ellos había una mujer. Pero aunque no hubiese habido una mujer, no creo que vayan por ahí los tiros. El convencimiento sobre lo que sucedió lo vieron de forma diferente entre ellos y hubo un voto particular, algo que ocurre muchas veces en la Justicia. ‘La Justicia española se encuentra absolutamente desacreditada a nivel nacional e internacional’. No es un comentario de barra de bar, sino una reciente crítica de Geroa Bai, el partido que gobierna Navarra. ¿Qué tiene que decir? Es su opinión y yo no estoy en absoluto de acuerdo con ella. Creo que en Navarra y en toda España los profesionales de la Justicia son excelentes y esos calificativos no sé en que se sustentan. ¿Lo dicen porque no les gustan una, dos o tres sentencias? La Justicia no está desacreditada por eso. La Justicia en Navarra tiene un nivel extraordinario y en el resto de España, en general, también. Esa crítica se produjo tras conocerse las penas de 2 a 13 años en el caso de Alsasua ya que entendía que estas eran “desproporcionadas”. Este caso también ha echado a miles de navarros a la calle. ¿Comparte el criterio de esta sentencia? Sobre temas que están sub judice no quiero opinar. La sentencia del caso de Alsasua también va a ser recurrida. Esperemos, pues, a ver que decide el Tribunal Supremo. Bueno, la penal no es su jurisdicción, no hay incompatibilidades para que exprese su opinión... Yo puedo tener mi opinión personal sobre si la pena es muy elevada o no, como en el caso de La Manada o el de Urdangarín, pero me la reservo para mi entorno personal. LO QUE LA GÜRTEL SE LLEVÓ Esa justicia tan denostada por algunas sentencias es la misma que con la Gürtel ha sido aplaudida y ha dado pie a la caída del Gobierno de Rajoy. ¿Paradojas de la Justicia o de la sociedad? Así es, cuando te gusta o te favorece una sentencia la Justicia es maravillosa y cuando no, lo contrario. Yo creo que la Justicia es así porque es independiente. ¿Cómo ha vivido usted esta semana tan agitada en lo político? Sorprendida. Que una sentencia que no es firme haya dado lugar a una moción de censura y a un cambio de Gobierno... Quizás haya sido un poco precipitado. Afortunadamente o no, los tiempos de la política no son los de la justicia... Es cierto, en el mundo de la política son distintos los plazos. Mire como están las cosas: el juez de la Gürtel ha tenido que prorrogar hasta 2020 el plazo para seguir investigando la ‘caja B’ del PP. Si en la calle se grita ‘¡No hay pan para tanto chorizo!’, ¿ustedes los jueces no deberían entonar ‘¡No tenemos medios para tanta corrupción!’? (Sonríe) Es cierto que algo de eso está pasando. Estamos hablando de procedimientos tan complicados que es muy difícil tramitarlos dentro de un plazo breve. Soplan otros vientos para la política española y echa a andar un nuevo Gobierno con dos jueces y una fiscal. ¿Le gusta? Sí, ahí tenemos a Grande Marlaska en Interior, a Margarita Robles como ministra de Defensa y a la fiscal Dolores Delgado como ministra de Justicia. ¿Conoce a alguno de ellos? Personalmente no, pero tengo referencias de Grande Marlaska porque ha sido vocal en el Consejo y en alguna ocasión he coincidido con él. A Robles no la conozco, pero he seguido su trayectoria y las referencias que tengo de Dolores Delgado son excelentes. ¿Le parecen entonces buenos fichajes? Muy buenos, creo que es un sentir mayoritario. A mí me parecen muy acertados. ¿Qué espera de la nueva ministra de Justicia que no hayan hecho sus antecesores? Primero, que calme los ánimos, porque la situación de confrontación con el ministro Catalá fue horrorosa. Espero que se abra una vía de diálogo, ya que este se había roto. Tenemos una serie de reivindicaciones desde hace muchos años y de promesas que no se han cumplido. A Pedro Sánchez se le está pidiendo que busque la papelera de su despacho y haga un ‘triple’ con la reforma laboral del PP. Desde su experiencia como juez en lo Social, ¿la derogaría por completo, salvaría algo o la matendría como está? La reforma laboral se hizo en un momento de crisis económica muy importante, no sé si ha dado los frutos que se esperaban, pero creo que es una cuestión que hay que abordar con calma. En esto sí debe mojarse, ¿qué cambiaría? Si se confirma una bonanza económica, se podría restablecer el abono de los salarios de tramitación cuando el despido se declara improcedente. (Los salarios de tramitación son la cantidad correspondiente a los salarios dejados de percibir por el trabajador desde la fecha del despido hasta la fecha de la sentencia que declara la improcedencia o nulidad del despido). También creo que se podría abordar el tema de elevar la cuantía de las indemnizaciones por despido, que se rebajó de los 45 días de salario por año de servicio a 33. Creo que es lo que van a hacer. Otra cosa que me parece muy importante es aclarar cuál es el ámbito de la contratación temporal, para evitar fraudes. Me parece que es mejor reducir a dos o tres las modalidades de contratación temporal y dejar claro cuándo es posible o no acudir a ellos. De la precariedad y del fraude no se libra ni la Administración. ¿Hacia qué lado se decanta la batalla judicial de los interinos? Pues acaba de haber un par de sentencias muy recientes del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) sobre el tema de los interinos que cambian completamente el criterio que marcó en 2016, cuando reconoció su derecho a cobrar indemnizaciones por despido al igual que los fijos. Entonces, ¿no van a reconocer ustedes ahora el derecho al despido de los interinos? Claro, son sentencias que nos vinculan. Tras la sentencia de 2016 había dos cuestiones prejudiciales pendientes, por lo que en Navarra aún no habíamos marcado todavía un criterio exacto. Pero ahora, sí. ¿Y este cambio de criterio afecta a otras cuestiones judiciales que estaban siendo favorables a los interinos docentes navarros, como el pago de las vacaciones en los meses de verano? No, las sentencias que ha dictado el TJUE no se refieren a este asunto. Por cierto, un Juzgado de lo Social navarro acaba de reconocer a un profesor de música del Conservatorio que llevaba encadenando contratos desde 2005 su derecho a ser reconocido como ‘indefinido no fijo’. ¿Son abusos frecuentes? Es un tema que no es nuevo para esta Sala ni para los juzgados de lo Social. Hemos dictado muchas sentencias cuando una administración navarra incurre en fraude de Ley en la contratación, lo que convierte la relación en ‘indefinida no fija’. No significa que el trabajador adquiera la condición de fijo, que para ello debe superar un proceso selectivo basado en los principios de mérito, igualdad y capacidad, sino que puede ocupar la plaza hasta que esta se cubra por los procedimientos reglamentarios. Pero sí se les reconoce el derecho a una indemnización equivalente al despido objetivo de 20 días de salario por año de servicio. “Hago unas paellas para 50 personas, estupendas” ¿Es feminista? No. Yo reivindico muchísimo el papel de la mujer, pero feminista activa no soy. ¿No le pasó a usted como a Esther Erice, que cuando llegó a la vieja Audiencia en los años ochenta no había ni baños para las mujeres? Yo llegué por aquella época. Fui la primera mujer que entró al Tribunal Superior de Justicia de Navarra y ahora soy la primera que accede a la presidencia de una sala del TSJN. Pero entonces no tuve el problema del baño porque nuestras dependencias no estaban en el viejo Palacio de Justicia. ¿Ha encontrado obstáculos en su carrera por ser mujer? Ninguno, ni tampoco trato discriminatorio. ¿Tuvo problemas para conciliar su vida familiar? Tengo una hija que ha cumplido ya 30 años y la conciliación fue horrorosa. Yo en aquella etapa estaba en Barcelona, en un juzgado de Instrucción, con las guardias y tal. Adoptamos a mi hija con 20 meses y no existían permisos entonces como los había para la maternidad biológica. Mi marido y yo fuimos a buscar a la niña, a la que no conocíamos de nada, un jueves y el lunes me tuve que ir a trabajar. Imagínese qué adaptación en una ciudad en la que no tienes familia ni para echarte una mano. Fue muy complicado, pero de todo se sale en la vida. ¿Lo tiene mejor ahora para conciliar con sus dos nietos? Todo lo que puedo, es una maravilla tener nietos. ¿Le gustaría estar en la piel del juez Lamela con el caso catalán? Pues no me gustaría estar en su puesto. Cuando yo viví en Cataluña no había ninguna tensión social. Pero sé que los compañeros jueces que trabajan en Cataluña lo están pasando mal, en medio de una situación de gran incertidumbre. Casi no pueden decir donde trabajan. En Cataluña, Navarra, ¿le da tiempo para ejercer de riojana? Sí, voy mucho, puesto que la mayoría de mis hermanos, somos siete, viven allí. Intento ir todas las semanas a Calahorra. Nos gusta reunirnos en la bodega familiar, lo que aquí se llama el txoko. Nos juntamos bastantes sábados y muchas personas, entre hermanos, sobrinos... No se imagina, hago unas paellas para cuarenta o cincuenta personas, estupendas. ¿Hace algo para estar en forma física? Me apunto al gimnasio y este año he ido a hacer pilates dos meses. A ver si el año que viene lo retomo. Pero me encantan las caminatas largas por el campo, aunque a veces ir sola me da miedo. ¡Qué triste que una mujer tenga que sentir miedo paseando por el campo o volviendo sola a casa de noche! ¿Cómo vamos a conseguir que esto cambie? Hay que cambiar la educación en los hombres, claro, pero mientras eso no se consiga, las mujeres, y no quiero que esto se mal interprete, debemos intentar ser más prudentes. No porque no tengamos derecho a ir donde queramos y como queramos, que eso lo reivindico la primera. Pero del mismo modo que aconsejamos a un hijo varón joven que tenga cuidado con a dónde va y con quién se junta, nosotras, las mujeres, también debemos ser prudentes en este sentido. A lo mejor es que yo soy muy miedosa. ¿Qué se está leyendo? Me he terminado a leer Patria, de Fernando Aramburu, y he empezado a leerme la última novela de Almudena Grandes, Los pacientes del doctor García.

Diario de Navarra

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