"Hay que vivir como si pudieras arreglar el mundo; no puedes, pero eso lo sabes de vieja”

Antes de regresar a Boston ha visitado Burguete para reconstruir el pasado de su familia. “Estoy escribiendo un libro”, explica mientras avanza con apoyo de su bastón por el campus de Arrosadia, donde el viento y los recuerdos levantan remolinos de hojas secas. Su padre, Vicente Navarro, fue inspector de educación durante la II República y cuando estalló la Guerra Civil se hospedó en el Hotel Burguete antes de cruzar la muga. A su madre la detuvieron a los pocos días en Aoiz, junto a los tres hijos. “Entre los que fueron a prendernos estaba un joven que había sido alumno de mi padre -relata Marysa Navarro-. Nos llevaron a las Oblatas de Pamplona y desde allí nos canjearon por una familia a la que había sorprendido la guerra de veraneo en la costa vasca ”. Recalaron en Bilbao. Allí sufrieron el bombardeo. A su hermana mayor la embarcaron en un navío hacia la Unión Soviética y a ella, junto a su madre y su hermano, los evacuaron a Francia, donde acabaron refugiados en el departamento de Ain, cerca de la frontera Suiza. “De aquellos días recuerdo los villancicos tristes con otros niños en la calle, a mi madre llorando en la habitación... luego a los soldados alemanes y los perros”. Pese a todas las dificultades, la familia se reagrupó y emigró a Uruguay para empezar una nueva vida. Con dieciséis años, pudo dar clases de francés e inglés y ayudar a la economía familiar, además de pagar sus estudios en Historia. Su constancia fue premiada con una beca doctoral en la prestigiosa Universidad de Columbia (Nueva York). En aquel país en puertas de la guerra de Vietnam y que ya libraba su particular batalla por los derechos de los negros, a ella le tocó enarbolar una nueva bandera, la de los derechos de las mujeres. Navarro, que entonces tuvo una hija con un francés del que se divorció y al que hoy se refiere como “el innombrable”, era de los pocas mujeres que aspiraban a doctorarse. No se achantó. Su actividad investigadora se centró en la nueva historiografía feminista y en la historia de las mujeres en América Latina. Más tarde, como presidenta de la Asociación de Estudios Latinoamericanos, participó en los Acuerdos de Paz de Esquipulas II (1987), que pusieron fin a los conflictos armados de Centroamérica. El Darmouth College, Universidad de Nueva Inglaterra, la nombró en 2010 catedrática emérita tras 42 años de docencia. Sus galardones son incontables, como las personalidades del siglo XX a las que ha conocido, desde Fidel Castro a Marilyn Monroe. ¿A qué tres mujeres del siglo XX rescata? Hubo tres mujeres en el mundo que tuvieron un papel político de importancia en sus países. Una fue madame Mao Tse-Tung; la otra, Eleonor Roosevelt; y la otra, Eva Perón. Tres mujeres que no se contaba con que pudieran participar en la vida pública y política del país. Su papel era estar un paso por detrás de sus esposos, pero ellas supieron dar un paso adelante en determinados momentos y ser centrales como no lo han sido otras esposas de presidentes después o antes en esos países. De las tres, biografió la vida de Eva Perón. ¿Escribiría hoy de una presidenta como Margareth Thatcher o Angela Merkel? No, no tengo tiempo para dedicarme ya a una biografía. Pero Margaret Thatcher no me interesa ideológicamente, fue una política conservadora que se dedicó a desmantelar las políticas de bienestar de los laboristas. Y aunque Merkel es un personaje diferente, yo aún tengo resabios, me cuesta confesarlo... Nunca he ido a Alemania, aunque espero pisar Berlín antes de morir. ¿Cuáles son sus resabios? Pasé la ocupación alemana en Francia y no perdono fácilmente, la verdad sea dicha. No es que mantenga odios, sino que me recojo. En vez de abrirme o de atacar, me recojo ante eso sobre lo que tengo malos recuerdos. Tendrá que enfrentarse a ellos en el libro sobre su familia. ¿Qué recuerda? Éramos seres inferiores a los franceses en relación a los alemanes. Mi padre, que llegó a dirigir junto al pamplonés Ramón Díaz Delgado una colonia de niños exiliados, tuvo que esconderse un año en una casa. Recuerdo que me aconsejaban que si estando cerca de los soldados alemanes oía decir ¡raus! (¡fuera!) saliera disparada o, si no, me echarían los perros... Se vivía con miedo, éramos refugiados y nuestros papeles no valían nada. Aunque para racismo, el de los franceses. Yo era una sale petite espagnole (cochina española). Lo oí contra mí misma, así que aprendí un francés impecable porque en la escuela no quería que nadie me confundiera con una española. No quería ser el objeto del desprecio y las burlas. Con la distancia, ahora que soy historiadora y me tomo en serio los problemas, entiendo que los franceses estaban en el medio, entre nosotros, que les comíamos el pan que no tenían, y los alemanes, que les apretaban y les exigían. “La falta de memoria histórica en España es enorme. Se lo digo yo que vivo en un país, EE UU, donde se da el mismo problema” Le acogió una sociedad democrática, la americana, donde aún faltaban muchas libertades por conquistar. ¿Qué problemas tuvo por ser mujer para ser doctora? Problema ninguno, simplemente no contaban contigo. No existías. Yo me daba cuenta de que no era igual a los hombres, no sólo desde el punto de vista físico, sino desde el punto de vista de lo que es valioso para la sociedad. Yo no contaba, no se preocupaban por educarme, a pesar de que me dieron una de las pocas becas para mujeres. Pero era una excepción. Al mismo tiempo, había otras mujeres pensando esas mismas cosas que yo. Y empezamos a reunirnos por la falta de derechos que teníamos en términos de igualdad respecto a los hombres. Aunque el acontecimiento que catapultó el movimiento fue una reunión estudiantil en Chicago donde no dejaron hablar a las mujeres. ¿Es cierto que un catedrático de Columbia le animó a irse a casa a cuidar de su hija? ¡Es que él creía que yo era demasiado independiente! Él quería que en mi tesis me fuera al pasado y a mí me interesaba el siglo XX. Tuve problemas con mi profesor en Columbia, pero también recibí ayuda de profesores buenos en momentos estratégicos de mi vida. Decidí que loca no estaba. Trump, todo un “shock” Alguien que se dejó la piel durante décadas para defender el rol de la mujer, ¿cómo ha recibido la elección de Donald Trump, un presidente que ha indignado por sus comentarios sexistas y que suele llevar a su primera dama un paso por detrás? Mire, sobre esto último, en una de esas ocasiones en las que Trump llevaba a Melania un paso atrás , él le tendió la mano y ella no se la quiso recoger. Me quedo con esa imagen. Tras el desastre que fue la elección para Hillary, pese a que ella sacó muchos más votos que Trump, me sentí mal, como otros millones de mujeres norteamericanas. Y eso que Hillary no era candidata de mi gusto, pero en esa tesitura había que votarla. Ver a Trump de presidente fue un shock enorme, aunque eso no nos paralizó. Lo que sí brotó, en cambio, fue un sentimiento de rabia profunda, de traición profunda y de ataque específico contra las mujeres. Yo no pude ir a la ‘Marcha de las Mujeres’ de Washington porque estaba en la Argentina. Pero mi hija y mi nieta fueron a Washington y se pusieron el sombrero rosa en mi nombre. Y no sólo fue un ataque contra las mujeres, la llegada de Trump fue también un ataque contra la población negra, los mexicanos... Este presidente está tratando de desmantelar todo lo bueno que se ha hecho en EE UU desde 1945. Ya se sabía lo qué implicaba votar a Trump. ¿No es un poco tarde para asustarse? No, la gente no está asustada. La prueba es lo que ha pasado hace unas semanas en distintos comicios legislativos en los que los demócratas, pese a sus problemas, han barrido. “Tengo un miedo espantoso a una guerra nuclear. Trump está peleándose como un niño con un señor de Corea que es otro niño” Vivió en primera línea la guerra fría, ¿le preocupa que hoy en el mundo se hable de nuevo de armas nucleares? La gente en EE UU tiene miedo a que haya una guerra nuclear. ¿Y usted no tiene ese miedo? Yo tengo un miedo espantoso, porque Trump está peleándose como si fuera un niño, un adolescente, con otro señor de Corea del Norte que es otro niño, otro adolescente. Los dos sacan pecho, los dos están toreándose mutuamente... Es un juego muy peligroso, es fácil meter la pata y las consecuencias podrían ser imprevisibles. Y no tengo ninguna gana de pasar otra guerra mundial, que además hoy sería letal. ¿Cómo conoció a Fidel Castro? Acudí a Cuba para participar en una reunión con unas anglosajonas. Yo era la única que podía hablar español y Castro se daba el lujo de, sabiendo inglés, pedir que le tradujeran. Me tocó hacerlo para él y se sorprendió de que hablaba muy bien el español. Le respondí que sí, pero que no lo hablaba como gallega sino como navarra. Luego visité muchas veces Cuba con estudiantes. ¿Le impresionó más el Che Guevara? Bueno, lo del Che apenas fue un encuentrito en la reunión de Punta del Este (1961), en Montevideo. Yo acudí invitada por el ministro de exteriores uruguayo, historiador y antiguo profesor mío. Ese día habló el Che. Era un señor muy buen mozo, que venía con un halo enorme, y hablaba muy bien. Su discurso fue muy bueno. Luego pude saludarlo en el paraninfo de la Universidad del Uruguay, donde se presentó con el ‘Chicho’ Salvador Allende, aún recuerdo a este último entrando con un abrigo divino color camello en piel de vicuña. En Pamplona, ha hablado para chicos y chicas de once años de las Escuelas de San Francisco. ¿Qué consejos les ha dado desde su experiencia de vida? Ha sido un encuentro muy bonito, al final me han pedido autógrafos como si fuera una estrella de fútbol. Aproveché para hablarles de cosas que a esa edad no siempre se quieren oír. Que las cosas hay que hacerlas con gusto y que si te gusta algo empieces lo antes posible, que la vida es corta. El corazón tiene que estar contento y lo que hagas tienes que hacerlo pensando en ti y en los demás. Yo soy de las convencidas de que hay que vivir como si pudieras arreglar el mundo, no puedes, pero eso lo sabes de vieja. DNI Marysa Navarro Aranguren. (Pamplona, 1934). Ha vivido la mayor parte de su vida fuera de España debido a la militancia republicana de su padre. Tras pasar su infancia en Francia y su adolescencia en Uruguay, se fue a Estados Unidos donde completó sus estudios graduados, fue profesora universitaria durante varias décadas (Universidad de Nueva Inglaterra) y trabajó para incorporar a más mujeres en las universidades. Tiene una hija y dos nietos. ¿Una demanda social? En ningún país, ningún sindicato ha hecho una huelga: ‘A igual trabajo, igual salario’ ¿Un libro? Rojo y Negro, de Stendhal ¿Una película? 8 apellidos vascos. ¿Un lugar? Las nieves eternas de Bariloche (Argentina) ¿Un sabor? El pimiento del piquillo, los espárragos y el jamón serrano. ¿Una mujer? Sigo con Evita, me gustó trabajar con ella, la quiero mucho “No veo a la prensa muy preocupada por la ‘caja B’ del PP” ¿Sigue desde el otro lado del charco los avatares de España? Ah, pero no sé nada... Claro que sigo, me asomo a El País por Internet todos los días. ¿Cómo vive la encrucijada catalana? De manera muy triste. Me parece muy triste lo que está pasando en Cataluña. No me gusta por Cataluña y por España. Pienso que los males de ahora son consecuencia de arreglos que no se hicieron hace muchos años o de desarreglos que han ido surgiendo porque no se tomaron algunas cosas en cuenta como debía haberse hecho. España es una monarquía parlamentaria y se habla de que es una democracia, y seguro que lo es si se compara con la dictadura de Franco, pero le falta mucho. ¿Qué le falta? Pensar por qué hay ciertas cosas de las que no se hablan aquí, que no se han manejado o que cuesta tanto manejar. Que se olvidan o han dejado de lado como si no hubieran ocurrido. “Podemos no me parece muy democrático. Existe un liderazgo carismático demasiado activo” Tal vez haya llegado tarde, pero España tiene una Ley de Memoria Histórica... Muy necesaria, porque la falta de memoria histórica es enorme. Las dificultades para hablar del pasado son muy grandes. Y se lo digo yo que vivo en un país, EE UU, donde se da el mismo problema y con situaciones que ocurrieron mucho antes porque se dejó que sólo unas voces fueran las predominantes. La historia tiene capas y si no somos capaces de dilucidar quien quería lo que quería en cada momento y por qué, como salió, y cuales fueron los resultados, seguiremos escribiendo por encima de ello, pero nunca nos enteraremos del fondo y no aprenderemos sobre el pasado. Apunta, pero no dispara... Cuando yo era chica en España había un gobierno republicano. Hubo una sublevación contra ese Gobierno y, qué maravilla, pero España salió de la dictadura de Franco siendo una monarquía. ¿Por qué? ¿De dónde sale? ¿Por qué no se habla de ello? ¿Obvia que la monarquía parlamentaria se validó en referéndum constitucional y que a nadie se persigue hoy por defender la república? No creo que se hable lo suficiente. Podemos es hoy la tercera fuerza política del país y lleva la república en sus genes... Sí, pero Podemos no es muy democrático (sonríe). Pienso que hay un liderazgo carismático demasiado activo. Y esos pasos son peligrosos. ¿Lee sobre los casos de corrupción en España y el acecho al partido en el poder, el PP, por su financiación? La corrupción es algo muy serio. En Brasil es una monstruosidad que ha podrido al continente entero. Es terrible. Llevo leyendo meses y años sobre los casos de España, sobre la ‘caja B’. Y han salido algunas conclusiones, pero no veo que la prensa se esté preocupando de un tema muy fuerte y profundo. Entiendo que hay que hablar de lo de Cataluña, porque es muy serio, pero sin olvidar esto otro que está pasando. ¿Cómo consigue una historiadora el rigor, la objetividad? ¿Es posible no ser parte? Es imposible no ser parte de uno o de otro. Yo entiendo que puedo tener ideas políticas, pero mi oficio de historiadora es diferente que mi ser en una sociedad en la que tengo que votar o decidir si hago una cosa u otra. Cuando escribí sobre Eva Perón yo tenía claro que era un ser extraordinario, pero también hizo cosas que no debía hacer y que fueron malas para Argentina. El culto al líder cuando es tu marido y sacas provecho de ello es una política altamente problemática. Mi deber como historiadora es hablar de lo bueno y de lo malo.

Diario de Navarra

"Hay que vivir como si pudieras arreglar el mundo; no puedes, pero eso lo sabes de vieja”

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