Diario de Navarra

Una fila de gente esperaba este sábado pacientemente a que Gilles Lipovetsky les firmara un libro en el Baluarte. El filósofo francés acababa de protagonizar un diálogo sobre la sociedad nihilista junto a Francisco Jarauta cuando recibió gustoso a los lectores que llegaban con libros y ediciones dispares, algunos con las páginas amarillentas y otros recién comprados allí, en los Encuentros de Pamplona. Lipovetsky, que vivió en primera persona las protestas del 68 en París, es a sus 80 años una de las personas que más ha reflexionado sobre la ligereza del mundo actual, sobre el vacío y el individualismo contemporáneo. Que se llene de público un diálogo entre filósofos, ¿le da esperanza respecto a la gente? Sí. El mundo contemporáneo no tiene círculos comunes de interpretación. La religión permanece, pero no está ahora mismo ubicando a las personas jóvenes, y las ideologías no tienen peso. Esto está creando una necesidad de sentido, de comprender. Las personas que vienen aquí están buscando. Como dijeron Levi Strauss y Nietzsche, la gente tiene necesidad de sentido, de comprender. El individualismo no se puede reducir a una cosa de hedonismo. Si solo fuera una cuestión de placer la gente no estaría leyendo libros, estaría yendo a la playa todo el tiempo. Se vive muy mal cuando no entendemos lo que está ocurriendo. Para empezar el sistema educativo tiene que cambiar. ¿Cómo? Debería dar herramientas a los jóvenes para poder comprender el mundo. La inteligencia artificial o Google nos dan millones de respuestas, pero la respuesta tienes que asumirla, tienes que apropiártela. Ahora mismo la institución del colegio está sobrepasada. El colegio tiene que dar a los chavales herramientas para luchar contra las fake news, por ejemplo. Vamos a tener jóvenes formados técnicamente pero sin distancia respecto a las cosas. Sin embargo parece que cada vez delegamos más el pensar, los coches encienden las luces por nosotros, el móvil nos da lo que buscamos antes de pedirlo y en lugar de reflexionar compramos el pensamiento hecho por otros. Absolutamente. Pero no hay que pensar que las personas que usan ChatGPT no van a hacer nada más que eso. Lo que va a ocurrir es que la sociedad se va a polarizar. Va a haber unas elites que van a tener a su servicio las nuevas tecnologías y habrá otras personas destinadas solamente a funciones manuales. Se va a abrir una gran distancia entre estos dos grupos. Los trabajos poco calificados estarán muy mal pagados y los más cualificados cada vez ganarán más dinero. Pero hay que ser sinceros cuando se habla de que la gente que utiliza los robots, los algoritmos o la inteligencia artificial no reflexionan. Cuando un arquitecto le pregunta a un algoritmo “quiero un edificio barroco” recibe cien modelos, y hay que elegir. ¿Quién elige? El robot, no. La inteligencia artificial es un asistente, no un tirano. Hay que parar esa idea de que la técnica elimina al hombre. Las grandes decisiones militares, políticas, económicas, son de los hombres, que siempre continuarán tomándolas con valores, con prejuicios. Xi Jinping tiene las mismas herramientas de inteligencia artificial que los liberales de Bruselas. Hay que tomar decisiones, y responsabilizarse de ellas. Ahí está la parte humana. ¿Hemos aceptado pasar de ser ciudadanos a ser consumidores? Es cierto que los comportamientos de los ciudadanos pueden parecerse a los de los consumidores, pero si nos fijamos bien veremos que también hay asociaciones que luchan por un bien colectivo. Hay grupos que luchan por la defensa de las mujeres, de la naturaleza, por la infancia... No es cierto que el individualismo haya provocado un olvido completo de lo colectivo. Yo diría que hay incluso más movilizaciones ciudadanas que antes. Mi abuelo era comunista, era obrero, pero en realidad no se planteaba preguntas. Ser comunista era que el partido tenía razón. Hoy quizá la gente no vote, pero sí que se compromete con una pequeña acción que para ellos es importante. En Europa nunca había habido más voluntariados. Hay mucha gente que se moviliza por causas que digamos que no es la revolución, son aspectos más concretos, más limitados, donde creen que pueden hacer cambiar las cosas. Si quieren hacer una autopista hay gente que dice que sí y hay gente que dice que no, porque va a destruir el ecosistema en esa zona. Así que se alzan para impedir que la autopista sea construida. Estas personas quizá no van luego a depositar su voto, pero por lo menos luchan. ¿Por qué los referentes clásicos como los partidos políticos están cada vez más lejos de la gente? La modernidad se desarrolló pensando que la política podía cambiar el mundo. Es la religión de la política, por así decirlo. En su forma extrema se desarrolló mediante religiones políticas como el nazismo y el estalinismo. Hoy mucha gente no vota porque piensa que la política no sirve de nada, pero eso no quiere decir que la gente se desinterese de la res publica. Piensan que el cambio no va a venir por esa parte. Ahora ese desprecio cuando pasa un umbral es peligroso, porque es el caldo del populismo. Que va a más... ¿Cree que verá a Le Pen de presidenta? Durante mucho tiempo pensamos que no iba a ser posible, y hoy pensamos que sí es una posibilidad. En Austria ha ganado un partido de extrema derecha. En lo que era Alemania del Este más del 30% de los sufragios son gente nostálgica del nazismo. Atención. Los partidos populistas como el de Giorgia Meloni provienen del fascismo pero ya no son partidos fascistas. Son partidos de extrema derecha, nacionalistas y xenófobos, eso sí, que ya es bastante. Pero no es Mussolini, no es Hitler, ni Franco. Son otra cosa. Por supuesto que podemos tener una hostilidad pero el problema es que son partidos populistas y además aportan falsas soluciones. Lo que es más grave, y se ve claro con Trump, es que enfrentan a los grupos. La gente que está en política lo que tiene que hacer es reunir, aunar; los discursos populistas son discursos de odio. Trump trata a los demócratas como enemigos a los que hay que abatir y esto sí que es peligroso, porque crea una sociedad en la que hay enfrentamientos frontales. Lo que hay que hacer es calmarlos. Esa es mi preocupación. Y hay un tercer peligro que he visto en Polonia y Hungría, donde hay partidos que no son fascistas pero toman medidas contra la libertad de prensa y contra la justicia. Si eres demócrata la independencia de la justicia es crucial. Hay líderes populistas que consideran que los políticos tienen patente de corso. ¿Se puede ser optimista? No caigamos en un excesivo pesimismo. El PiS, el partido que ha estado en el poder en Polonia, ha sido derrotado. Hitler no lo hubiera permitido, cuando llegó al poder llevó al país a la guerra. Trump perdió también, aunque quizá vuelva a ganar. A Bolsonaro lo eliminaron. La democracia de alguna manera ha ganado. Bolsonaro es algo increíble pero incluso en Brasil hay instancias democráticas que han sido más sólidas, más resilientes, de lo que pensábamos. También pensábamos que tras Auschwitz no lo veríamos pero hay un neo-antisemitismo que está creciendo. No soy pesimista porque creo que no es lo mismo que lo que sucedió en el periodo entreguerras. Los movimientos populistas, de momento por lo menos, tienen un nivel limitado. Hay que luchar contra ello, pero tampoco hay que caer en la desesperación. ¿Para luchar contra ello hay que utilizar sus armas y participar en la política como espectáculo? Hace falta espectáculo, pero hace falta también una encarnación, es decir, figuras de líder. Hoy en día, las ideas puras no son suficientes. Necesitan más, necesitan personas que puedan encarnar esas ideas. Y eso es difícil de encontrar. ¿Ve algún lider en el horizonte? No. No hay muchas personas que puedan encarnarlo. Yo no soy pesimista porque no es cierto lo que decía Marcuse de que nos hayamos convertido en unidimensionales como personas. Creo que los ciudadanos prestan atención a muchas cosas. En Estados Unidos por ejemplo las elecciones van a decidirse en torno a la cuestión del aborto. Yo creo que los ciudadanos van a movilizarse si sienten que hay un grave peligro. Si no, el domingo van a ir a pescar, o al fútbol, y ya está. Esa es la debilidad de la democracia. No es un sistema perfecto pero los gobiernos han de estar atentos a la vida cotidiana de las personas. ¿No lo están? ¡Los chalecos amarillos en Francia duraron ocho meses! Por una medida mínima de que iban a aumentar el precio de los carburantes. Y, de hecho, la intención detrás de esta medida era buena, se trataba de luchar contra el calentamiento climático. Se trataba de consumir menos y el resultado fue desastroso. Hay que escuchar más a la sociedad. Pero, igualmente, tienen que tener grandes objetivos como la cuestión ecológica. Hay que tomar decisiones ahí, pero la respuesta no puede ser solo ideológica. No vamos a hacer que retrocedan los populistas acusándoles de fachas. La sociedad tiene que volver a dar esperanza. Tiene que saber conseguir eso. Porque antes se hacían las promesas: la sociedad sin clases, el comunismo... Ya la gente no se lo cree. La gente tiene que poder sentir algo para sus hijos, resultados prácticos. DNINacido en Millau (Francia), Gilles Lipovetsky ha escrito ensayos de gran influencia como ‘La era del vacío’, ‘El imperio de lo efímero’, ‘Metamorfosis de la cultura liberal’, ‘La sociedad de la decepción’ o ‘La estetización del mundo’ (con Jean Serroy), entre otros. Sus ensayos han sido traducidos a veinte idiomas. En su último trabajo analiza el fenómeno del lujo, que ya no es un privilegio de las clases altas sino que su disfrute y disfunciones se han democratizado en los últimos tiempos. Es doctor honoris causa por seis universidades.

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Gilles Lipovetsky, filósofo: "La gente tiene necesidad de comprender"

El filósofo y sociológo francés donde participó en los Encuentros de Pamplona con un diálogo junto a Francisco Jarauta en torno a la sociedad nihilista

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