Diario de Navarra

Carlos García Ciriza y Carlos Taberna Senosiáin llevan años trabajando para poner en valor el asesoramiento financiero. Tras su paso por grandes entidades de la banca privada, donde llegaron a compartir clientes, en 2003 decidieron dar un golpe de timón y fundar C2 Asesores Patrimoniales, la primera empresa de asesoramiento financiero de Navarra y una de las pioneras de España y donde fueron socios al 50%. Este año cumplen 20 años en una labor de asesoramiento que desde 2020 ejercen de la mano de Abante Asesores, una firma con una filosofía muy similar en la que se integraron también como socios. En la oficina que ocupan en Carlos III trabajan once personas para cubrir el mercado de Navarra y La Rioja. García Ciriza fue uno de los fundadores de la Asociación Española de Asesoramiento Financiero (Aseafi) y en junio inició su segunda etapa al frente de la asociación en sustitución de Fernando Ibáñez (Ética Patrimonios). Lo hace en un momento decisivo para el devenir de la industria financiera y, en particular, del asesoramiento y con importantes desafíos regulatorios a la vuelta de la esquina. Comparte con su socio que en Navarra, al igual que en el resto de España, sigue habiendo muy poca cultura financiera y todavía cuesta explicar la importancia de ver el dinero como un medio para conseguir nuestros objetivos. Desde comprarse una casa a pagar la educación de los hijos, montar una empresa, viajar, ayudar económicamente a un familiar o asegurar el nivel de vida durante la jubilación. “En el asesoramiento financiero lo importante es la persona, no la venta de productos financieros”. Cuentan que en su trabajo la psicología juega una parte muy importante y que más del 70% de su tiempo con los clientes lo emplean en “ser didácticos” para explicarles conceptos de inversión básicos que les ayuden a gestionar con algo más de acierto sus finanzas personales y a comprender mejor los intereses que mueven a los gobiernos y a la banca. Bajo estas líneas responden a algunos de las temas que más interés y preocupación han suscitado en los últimos meses tras el nuevo escenario de tipos de interés que ha cambiado las reglas de juego de la inversión. Desde el inusitado interés por las Letras del Tesoro, al cabreo generalizado de los ahorradores por la baja rentabilidad que ofrece la gran banca por los depósitos. ¿Han mejorado los navarros en cultura financiera? Carlos Taberna Senosiáin. El navarro es un inversor patrimonialista. Con la integración en Abante nos hemos dado cuenta de que nuestros clientes, comparados con clientes de otras zonas, son más conservadores. En el norte somos más emprendedores y esa parte se traslada a las inversiones. Es complicado encontrarte a gente muy agresiva que vaya a por cifras de dos dígitos. Tampoco los jóvenes apuestan ya por mantener la tradición de sus padres y abuelos de invertir en bolsa comprando acciones de Telefónica o Iberduero, entre otras. ¿No nos han ayudado las crisis? Carlos García Ciriza. No. Sigue habiendo muy poca cultura financiera. En Navarra y en el resto de España. Colaboramos con el Banco de España en planes de formación porque hay muy poca. La formación financiera tendría que empezar en el colegio con una asignatura obligatoria que fuera finanzas y continuar durante la carrera. Tenemos clientes que son médicos y no saben la diferencia entre un depósito y un fondo de inversión. C. T. S. Dedicamos más del 70% del tiempo de nuestras reuniones con clientes en ser didácticos y explicar cómo funcionan las cosas. ¿Qué tres cuestiones debe tener en cuenta un ahorrador que esté pensando en invertir en algún producto financiero? C. G. C. La liquidez es un concepto básico que la gente no tiene en cuenta a la hora invertir. Es la capacidad que tiene un activo de convertirse en dinero sin perder su valor. Carlos y yo tuvimos una experiencia muy mala en 2007. Nos dimos cuenta de que había fondos en carteras con liquidez trimestral y había que reembolsar con tres meses de antelación. Dile a alguien en plena crisis que no puede sacar su dinero hasta dentro de seis meses. Otras cuestiones importantes a tener en cuenta son el riesgo y la rentabilidad de los diferentes productos. C. T. S. El cliente tiene que tener claro el riesgo que asume cuando hace una inversión porque toda inversión financiera acarrea riesgo, ya sea la compra de Letras del Tesoro o la inversión más agresiva. ¿Cómo afecta a su sector la imagen que arrastra la banca por malas prácticas pasadas? C. G. C. La mala praxis de la banca nos viene bien. Nosotros somos asesores y no es lo mismo vender que asesorar. El sistema financiero español se ha basado en la distribución de productos y no es lo mismo la distribución que el asesoramiento. Cuando estás asesorando estás más cerca de la persona que del dinero. Te centras en la persona y en conocer sus necesidades y le asesoras, sin ganar más o menos en función de dónde invierta, que es fundamental para ser realmente independiente. C. T. S. Ha habido hartazgo con la banca y a mucha gente le apetece indagar alternativas de inversión. Pertenecemos a una compañía que es de los socios y son ellos quienes deciden hacia dónde va. La cuenta de resultados de un banco se debe a sus accionistas y tiene que ser buena. Ahí vemos que hay un conflicto de interés importante aunque también la banca se ha dado cuenta de lo que los clientes buscan y han creado sus departamentos de banca privada. La gran banca sigue sin entrar en la guerra de depósitos. ¿Descartan que lo vaya a hacer? C. G. C. En Abante tenemos a un gestor muy reconocido, José Ramón Iturriaga, que es experto en bancos. Lo que dice es que no va a subir la remuneración de los depósitos. Los bancos tienen tal masa de dinero, tal liquidez, que a nada que los suban se cargarían la cuenta de resultados. Conflicto de interés. No van a pagar. Harán ofertas a gente con dinero y poco más. C. T. S. Las reglas de juego de la inversión han cambiado. Hemos pasado de 13 años de tipos negativos o cero a tipos al 4% y más que nunca es importante estar bien asesorado porque han nacido oportunidades nuevas. Lo normal es esto. Lo que no era normal es que los tipos pudieran llegar a estar en negativo. Es obligación de los inversores buscar esa nueva alternativa y si la banca no la ofrece hay otras alternativas. Son muchos los ahorradores que siguen sin fiarse de esas alternativas y mantienen su dinero en la cuenta. C. G. C. Es que se han acostumbrando a los tipos en negativo y piensan que no pueden conseguir rentabilidad alguna. Pero tampoco el banco se las ofrece. Al banco no le hace daño que sus clientes tengan su dinero en la cuenta corriente porque con ese dinero ellos ganan mucho. Antes tenía que pagar un 0,4% al BCE, ahora lo rentabiliza. Es un chorro de millones. Por eso la banca ha pasado de recomendar a sus clientes no tener dinero en la cuenta y ofrecerles fondos de inversión bajo la amenaza de que les terminaría cobrando, a no decirles nada. ¿De qué lado están? C. T. S. A muchos ahorradores les da miedo perder su dinero. La pandemia, la crisis y la política han influido pero las reglas del juego han cambiado y hay que explicarles que con el dinero en la cuenta pierden poder adquisitivo. Hay alternativas para gente conservadora que antes no había, como ganar un 3 o un 4% con duraciones cortas y con un riesgo bajísimo. El BCE ha dicho que en los próximos dos trimestre los tipos de interés no van a bajar por lo que al menos hay seis meses para sacar una rentabilidad interesante. C. G. C. Es el momento para capturar rentabilidades. Y yo no me metería sólo en un fondo monetario (fondos de inversión de bajo riesgo que invierten en productos de renta fija a muy corto plazo, como letras del Tesoro, depósitos o pagarés de empresas, entre otros). Esa es la tentación porque están dando mucho. Pero, ¿y cuándo empiecen a bajar? Entonces la renta fija ya habrá subido. El inversor que opte ahora por un fondo de renta fija a dos o tres años puede atrapar hasta un 10% de rentabilidad. ¿Está justificada la fiebre que hemos visto estos meses por comprar Letras del Tesoro? C. G. C. No. Claramente no. C. T. S. Es como si pregunta si es mejor comprar directamente acciones o invertir en un fondo de renta variable gestionado por un gestor. La segunda opción es más favorable por fiscalidad y precios. Con las letras y el fondo monetario pasa lo mismo. Si el fondo no lo reembolsas no tendrás que pagar nada y si reembolsas la parte que te ha dado intereses, por ejemplo, pagarás una décima parte. No obstante, para una parte de la cartera sí vemos interesante invertir en letras pero siempre a través de fondos. Cada vez que vamos al banco tenemos que firmar documentos que en muchos casos ni leemos. ¿Realmente sirve para proteger al cliente poner tantos requisitos? C. G. C. Se desprotege al cliente pero la entidad se cubre. El exceso de regulación es malo y el exceso de papeles hace que el cliente no se los lea. ¿Alguien se ha leído el folleto de un fondo de inversión? Pero los requisitos vienen de Europa y hay que hacerlos. El cumplimiento normativo está ahogando a entidades pequeñas. Es demasiado. Un tsunami regulatorio que se está llevando por delante a mucha gente. ¿Sigue habiendo intrusismo en vuestro sector? C. G. C. Sí, pero cada vez menos. C. T. S. Más que intrusismo es como un trampantojo. Una cosa es ser agente de un banco y otra asesor financiero. El agente cobra comisiones por los productos que comercializa y supervisa el Banco de España. El asesoramiento financiero lo supervisa la CNMV. Es muy diferente. ¿Quién hace asesoramiento financiero? Empresas, agencias de valores, gestoras de fondos… Hay mucho francotirador que es agente de un banco y se vende como asesor financiero aunque no lo es. Los reguladores ya están trabajando en la Mifid III que abordará entre otros el tema de las retrocesiones. No parece fácil que se eliminen. C. T. S. Los bancos funcionan así. Cuando alguien comercializa un producto recibe una comisión. Comercializan fondos de gestoras internacionales y cobran una parte de la comisión de gestión. No se han eliminado por la labor de Inverco y no es fácil que se eliminen pero tiene que haber una transición hacia el no cobro de retrocesiones porque dentro de tres años las quitarán y entonces será difícil explicar a los clientes que les van a tener que empezar a cobrar por la comercialización de productos. Hay que ir cambiando ese modelo de negocio. ¿Les transmiten las empresas su preocupación por la fiscalidad? C. G. C. Sí, y mucha. Navarra está perdiendo tejido empresarial. C. T. S. Cuando empezamos Navarra era un refugio de gente de muchas comunidades. Estaba el tema de sucesiones y la foralidad pero ahora esa ventaja ha desaparecido. ¿Terminarán desapareciendo los planes de pensiones? C. G. C. No soy muy partidario de ese producto. Son ilíquidos y su fiscalidad es engañosa. En un fondo de inversión, por el contrario, puedes disponer del dinero ahorrado en él cuando quieras, no solo si se cumplen unas condiciones determinadas como en el caso de los planes. Además, los fondos son más transparentes, están supervisados por la Comisión Nacional del Mercado de Valores. A los planes de pensiones los supervisa la Dirección General de Seguros y hay mucho más oscurantismo. ¿Cómo está impactando la Inteligencia Artificial en su sector? C. G. C. Hoy por hoy no lo está haciendo. Hay alguna herramienta, pero creemos que va a ser disruptivo. No es una moda pasajera. Va a afectar y queremos que sea para bien. En la parte humana, que es el 80% de nuestro trabajo, es difícil que la podamos aplicar. C. T. S. A la parte más técnica, más numérica, va a llegar y habrá departamentos que se van a ver afectados negativamente porque no hará falta tanta gente. No es algo nuevo. Ya pasó con el tractor y con internet.

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