Diario de Navarra

Mucho antes de su llegada en 2018 a la vicepresidencia del Banco Central Europeo, a Luis de Guindos Jurado (16 de enero 1960) ya le tocó lidiar con Bruselas y los mercados. Ocupó la cartera de Economía y Competitividad entre 2011 y 2016 y la de Economía, Industria y Competitividad entre 2016 y 2018 y será recordado como el ministro que pidió el rescate de España. “Tenía sus pros y sus contras, pero la alternativa a no pedir aquel rescate bancario hubiera sido el rescate completo de España”, confesaba el viernes en Pamplona. Atendió a este medio tras recibir el ‘III Premio Internacional Navarra Puerta de Europa’ por su contribución a la construcción del proyecto europeo en los últimos 25 años. Desde el olimpo de las finanzas europeas, se muestra comprensivo ante la “desazón” de los ciudadanos por los precios y remarca que el BCE, cuyo principal objetivo es mantener la estabilidad de los precios, no tiene nada “predeterminado” sobre la evolución futura de los tipos de interés. “Iremos reunión a reunión”. Le ha tocado hacer frente a situaciones tan complejas como una pandemia y afronta ahora la recta final de su mandato -dejará la institución en junio de 2026- con la incertidumbre sobre el papel que jugará en el nuevo orden mundial que ha impuesto Trump tras su regreso a la Casa Blanca una Europa debilitada y con desafíos como el de acelerar su integración o el lanzamiento del euro digital. De tener que lidiar con Bruselas y los mercados en sus años como ministro del Gobierno de España, a tener que afrontar desde la vicepresidencia del Banco Central Europeo una pandemia como la de la Covid y el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca. Le queda prácticamente un embarazo en su actual responsabilidad. ¿Espera alguna sorpresa más? Espero que no haya sorpresas, o al menos que las sorpresas sean positivas. El entorno internacional ha cambiado y Europa tiene que hacer un planteamiento nuevo, en el cual la integración debe acelerarse. Es la única respuesta para hacer frente a este nuevo entorno, pero también a los desafíos domésticos. Los movimientos populistas están ahí, y la única alternativa viable para mantener nuestro nivel de vida es más Europa y más integración. En febrero llegó a decir que estábamos en la situación más incierta desde la Covid y advirtió de un cambio de paradigma en las políticas económicas mundiales tras el regreso de Trump. ¿Ha cambiado el escenario con la firma del acuerdo comercial entre la UE y EEUU? La incertidumbre se ha reducido debido a la firma de ese acuerdo comercial. Aunque tiene aspectos positivos, las tensiones proteccionistas van a aumentar globalmente, lo afectará a la economía mundial y especialmente a la europea por su carácter muy abierto. Nos tendremos que adaptar a esta nueva situación, pero Europa siempre acaba respondiendo. Volviendo a ese acuerdo comercial, que la UE haya aceptado terminado aceptando un 15% de arancel, ¿no es claudicar ante Trump? Yo no diría eso. El entorno de negociación no era sencillo y la solución ha sido la más positiva dentro de las alternativas que había. El mayor proteccionismo acabará siendo negativo para todos, pero la administración americana tiene una elevada capacidad de negociación y la Comisión Europea ha tenido que ajustarse a ello. Cuando todavía quedan flecos en esa negociación, Trump ya ha amenazado a Europa con más aranceles si persigue a las empresas tecnológicas. Queda el tema del automóvil y cuestiones que afectan al ámbito farmacéutico y sí, también está el tema de los servicios digitales. ¿Y qué piensa hacer Europa? La Comisión Europea tendrá que negociarlo de alguna manera. ¿Tiene calculado ya el Banco Central Europeo el impacto que van a tener los aranceles? Todavía lo estamos calculando. En las últimas proyecciones manejábamos dos escenarios: uno con aranceles del 10% sin reacción por parte de Europa y otro con aranceles del 20% y reacción de Europa. El impacto era de menor crecimiento económico y de menor inflación en el caso más negativo. La solución ha estado entre estos dos escenarios. En las próximas semanas reflejaremos el nuevo entorno tras el acuerdo en nuestras nuevas proyecciones económicas. Entonces habrá revisión. Sí, en la próxima revisión se reflejará el impacto del acuerdo arancelario. Estamos hablando mucho del tema arancelario, pero existen muchos más riesgos sobre la mesa: la desregulación, cuestiones fiscales, inmigración. ¿Cuál le quita más el sueño al vicepresidente del BCE? Todos, aunque el tema fiscal es especialmente preocupante tanto en Estados Unidos como en Europa. En el caso de Europa es como consecuencia del aumento del gasto en defensa. Tenemos que pasar de una media del 2% al 3,5%, y no todos los países están en la misma situación ni tienen el mismo margen para implementarlo. ¿Qué solución plantea? El incremento del gasto en defensa es una prioridad política de máximo nivel para Europa. Si queremos llevarlo a cabo y evitar incertidumbres o tensiones en los mercados de deuda pública, es muy importante poner en marcha instrumentos de financiación conjunta europea. En España ese incremento de gasto se traduciría creo que en 25.000 millones en cuatro años, pero ni hay acuerdo ni tenemos presupuestos. Implica subir el gasto un punto y medio adicional. La subida no será en un año sino en varios, pero evidentemente tendría un impacto en los resultados presupuestarios. Aunque el compromiso de España no es llegar al 3.5%, para un incremento de ese nivel de gasto, contar con presupuestos aprobados debería ser un requisito fundamental en cada uno de los años hasta llegar al objetivo comprometido. Dice que debemos leer con precaución los datos de crecimiento de Europa, pero ¿qué le preocupa más, el bajo crecimiento que tiene Europa, la situación de Alemania o la inflación? Ha habido cierta volatilidad: el primer trimestre hubo un incremento elevado, el segundo fue mucho más reducido y el tercero creemos que va a ser similar al segundo. Hay dos elementos que introducen volatilidad: uno es la contribución de Irlanda, que tiene unas subidas y bajadas muy intensas. Otro es el anticipo de operaciones de exportación. Éstas incrementaron el crecimiento económico en el primer trimestre, pero en el segundo se han revertido y han compensado el incremento inicial. Los riesgos actuales al crecimiento económico son a la baja, muy ligados la evolución de la exportación europea, pero un dato positivo es la buena evolución del mercado laboral. Además, hemos evitado la recesión en un entorno de mucha incertidumbre. Por lo tanto, sí, el crecimiento es reducido, con riesgos a la baja e incertidumbres, pero el mercado laboral se sigue comportando adecuadamente y hemos evitado una recesión. ¿Es posible seguir bajando tipos en medio de tanta incertidumbre? Dependerá de los datos económicos. Desde mi punto de vista, el nivel actual de tipos de interés es el adecuado. Hay que tener en cuenta todas las circunstancias que influyen en la política monetaria, la evolución de la inflación, las proyecciones económicas que publicamos hace un par de meses y que volveremos a actualizar en septiembre, y la transmisión de la política monetaria. Pero dado el nivel de incertidumbre y las dudas que existen en la economía mundial, nuestro planteamiento es abierto. Es decir, no tenemos nada predeterminado y vamos a ir reunión a reunión dependiendo de los datos que recibamos. La próxima reunión es en septiembre y la apuesta de los mercados es que habrá una nueva bajada de tipos en el segundo semestre. Los mercados hacen sus apuestas. A veces aciertan y a veces se equivocan. Por lo tanto, vuelvo a repetir que el nivel actual de tipos de interés, desde mi punto de vista y teniendo en cuenta todas las circunstancias, es el adecuado, aunque lógicamente las circunstancias pueden cambiar. El riesgo de que la moneda única continúe apreciándose se mantiene. Para el BCE, ¿el límite de 1,20 dólares es infranqueable? En el BCE lógicamente miramos el tipo de cambio porque influye en la evolución de las exportaciones netas y, por tanto, en el crecimiento económico y la inflación. Pero para nosotros el tipo de cambio no es un objetivo, y no tenemos un umbral a partir del cual consideremos que se produce una situación especialmente dolorosa. Miramos más la volatilidad del tipo de cambio que el nivel. Desde el BCE se da ya por controlada la inflación pero lo que ve el ciudadano de a pie es que los precios, sobre todo de alimentos y energía, no dejan de subir… Entiendo perfectamente la desazón del ciudadano, porque cuando va al supermercado ve que todo está un 20-25% más caro que hace 2 o 3 años. Sin embargo, ese nivel de precios es la consecuencia de la acumulación de tasas de inflación muy elevadas. Llegamos a tener datos de inflación por encima del 10%. Al reducir la inflación, ponemos las bases para que la evolución de los precios sea mucho más moderada que la que hemos tenido en los últimos años, y por lo tanto que el nivel de precios se estabilice a futuro. ¿Y cuánto tiempo más tendremos que esperar? Tenemos que esperar varios años para que se note, porque el ciudadano no se fija tanto en la inflación sino en el nivel de precios. ¿Cómo se perciben desde Europa los cuestionamientos a la independencia de la Reserva Federal tras las últimas medidas anunciadas por Trump? ¿Qué impacto tendría en la política monetaria de la eurozona la pérdida de esa independencia? Más allá del caso de Estados Unidos, en Europa los tratados europeos son claros. El Banco Central Europeo es independiente, y también es responsable y debe rendir cuentas. La rendición de cuentas se hace ante el Parlamento Europeo fundamentalmente, pero muy especialmente ante los ciudadanos. Toda la evidencia empírica pone de manifiesto que cuando un banco central implementa su política monetaria de forma independiente, los resultados en términos de inflación y de tipos de interés a medio y largo plazo son mucho mejores. ¿Y cree el Vicepresidente del BCE que la independencia de la Reserva Federal esté en peligro? No voy a entrar en cuestiones de otros países. Hablo del principio general, que es muy importante y que lleva en vigor durante mucho tiempo: que la independencia de un banco central es fundamental para mantener la inflación y los niveles de tipos de interés reducidos. Y en última instancia, la independencia es fundamental para no erosionar la credibilidad de un banco central. En un mundo en el que China y Estados Unidos llevan la delantera, ¿por qué a Europa le cuesta tanto tomar decisiones cuando el diagnóstico y los problemas ya se han identificado? Hay ciertas cuestiones estructurales. Por ejemplo, la población europea está en un proceso de envejecimiento, por lo que la inmigración es necesaria. Debe ser controlada y ordenada, pero es imprescindible para Europa. También hay que hacer reformas económicas como terminar la unión bancaria, la unión del mercado de capitales y, sobre todo, tener un mercado interior único e integrado. Es muy difícil tener un mercado bancario y un mercado de capitales integrado único en Europa si no tenemos un mercado común de bienes y servicios. Sin esa unión bancaria y de capitales, ¿puede Europa ganar competitividad? Sería difícil, pero el verdadero desafío en mi opinión es tener un mercado único de bienes y servicios que facilite la unión bancaria y de los mercados de capitales. Entre los desafíos que tiene el Banco Central Europeo en agenda está el lanzamiento del euro digital. ¿Por qué está tardando tanto? Es una operación delicada y sensible, y hay que hacerla con todo tipo de garantías, así que sabíamos desde el primer momento que requeriría al menos cinco años para su lanzamiento. Por otro lado, necesitamos la legislación que tiene proporcionar el Parlamento Europeo, la Comisión y el Consejo. Nosotros estamos dispuestos a lanzarlo y creemos que sería muy positivo para la independencia de pagos en Europa, pero no somos el legislador. Se ha empezado a advertir sobre las implicaciones que ese euro digital puede tener sobre la privacidad, la seguridad, el control de las finanzas. ¿Hay motivos para esa preocupación? La privacidad estará absolutamente garantizada. No pretendemos sustituir el efectivo, sino que el euro que ahora tenemos físicamente en nuestro bolsillo pueda tener un formato digital. Las transacciones digitales cada vez son más importantes y ahí podría jugar un papel muy importante con un sistema de pagos para toda la zona euro, con indudables ventajas para los consumidores y los comercios. ¿Considera una injerencia las condiciones que el gobierno de España ha puesto en la OPA de Sabadell en un momento en el que Europa lo que predica es la unión bancaria y de capitales? Ahí no voy a entrar. Lo está valorando en estos momentos la Comisión Europea. Nosotros ya hicimos nuestro informe sobre ello, pero si queremos hablar de unión bancaria y de mercado de capitales no se deberían poner muchas dificultades a proyectos que apuestan por ello. ¿Cree que el nuevo impuesto a la banca puede terminar afectando a la solvencia de las entidades? Los bancos españoles son muy solventes, y tienen niveles de capital y de liquidez altos. En su momento, cuando emitimos nuestra opinión al respecto, lo que más nos preocupaba es que pudiera llegar a afectar a la concesión de crédito. Aterrizando en España, le pregunto ahora por dos fortalezas y dos debilidades de la economía española. Una fortaleza es el sistema financiero, que está muy saneado. Otra es que la economía española es competitiva, según los datos de la balanza de pagos. En cuanto a las debilidades, una fundamental es la vivienda, generando ya incluso distorsiones en la movilidad de la mano de obra en España. Otra debilidad es el fuerte incremento del gasto público, que de momento se ha visto compensado por la recaudación. Pero este aumento ha tenido en algunos casos un carácter estructural, y los ingresos públicos no van siempre a crecer a las tasas actuales. Sobre ese gran problema que tiene España, ¿falta oferta o sobra especulación? Es la combinación de las dos cosas. La población española ha crecido mucho por la inmigración, lo que es positivo para la economía. Pero también ha incrementado la demanda de la vivienda, y fundamentalmente la de alquiler. Por otro lado, la regulación también tiene un papel a jugar en la oferta en el mercado de alquiler. ¿Qué medida propondría? No me compete proponer medidas en concreto. Es un análisis objetivo: hay un desajuste entre oferta y demanda, y ésta se ve muy afectada en estos momentos por la regulación del mercado del alquiler. Teniendo en cuenta esa regulación, que los precios siguen subiendo y que los créditos también, ¿hay riesgo de burbuja? Es muy distinto a lo que tuvimos hace 15 años. El crédito promotor es mucho más moderado. Es cierto que los precios han crecido mucho pero a pesar de ello no hay una burbuja de crédito, y las tasas de morosidad están en mínimos históricos. La banca española, que está mucho más saneada que hace 15 años, sin duda ha aprendido la lección. Falta consenso para llegar a un acuerdo en el tema de la vivienda. ¿Desde la oposición diría que se está propiciando ese consenso? El consenso sería fundamental, pero parece que el consenso no es una palabra de moda ahora en España. Sería muy importante un gran pacto para la vivienda porque los ayuntamientos y las comunidades también están involucradas, por lo que no es solamente un tema para la administración central. Es un problema que se viene arrastrando desde hace años, no se puede achacar a un sólo gobierno. Se ha agravado mucho, especialmente por el incremento tan fuerte de la población que ha habido en España en los últimos cuatro o cinco años, tras el covid. Es uno de los factores fundamentales que hace que España esté creciendo más que la media europea, pero se debe procurar que este aumento de población no produzca efectos negativos en el mercado de la vivienda. ¿Y cree que ha agravado más el problema de la vivienda el crecimiento de la población que la liberalización del suelo? Lo que está afectando en estos momentos a la vivienda es el aumento de la demanda de vivienda en alquiler y una regulación que retrae la oferta de alquiler. ¿Ve sostenible el crecimiento de la economía española donde son protagonistas el gasto público, los fondos Next Generation, que acaban a finales del 2026, y el turismo? La economía española es competitiva y tiene unos bancos saneados. El tejido empresarial se ha abierto al exterior con éxito. El aumento del proteccionismo no ayuda, y los vientos recientes de cola irán amainando. Pero estoy convencido que si no se cometen errores, España tendrá crecimientos superiores a la media europea. Con todo lo vivido en España, Alemania y en Bruselas, y el poso que deja el paso del tiempo, ¿ha sido la memoria buena consejera? Siempre. Lo vivido forma parte de la experiencia y es fuente de conocimiento para intentar evitar repetir los errores del pasado. ¿Cambiaría alguna decisión de las que ha tomado? Siempre se cambiaría alguna decisión, pero como no es posible, hay que tomarlo como esperamos. Todo el mundo comete errores, por supuesto, y yo también. ¿Algún plan a partir de junio? No tengo ni idea de lo que voy a hacer, aunque tengo alguna oferta en el ámbito de la educación. En Navarra ya ha sido profesor, ¿volvería? De momento, no me han ofrecido nada pero por supuesto que lo tendría en consideración. ¿Le molesta que muchos le vayan a recordar como el ministro que pidió el rescate a España? Bueno, el que pidió el rescate bancario. Las consecuencias han sido claramente positivas para España. La evolución de la economía a veces depende mucho de los esfuerzos que se hayan hecho años antes. La economía española empezó a crecer fuerte a partir del año 2013, por encima del 3%, y eso es lo que hay de intentar mantener a futuro. El rescate bancario tuvo sus pros y sus contras, pero la alternativa hubiera sido el rescate completo de España. Aquella foto del 2012 en la que Juncker finge estrangularle parece ya muy lejana. Fue simpática. Juncker es un tipo muy simpático. DNILuis de Guindos (Madrid, 1960) pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado y ha trabajado tanto en el sector público como en el privado donde fue miembro del consejo asesor de Lehman Brothers. Comenzó su carrera política en 1996 ocupando distintos cargos durante los dos Gobiernos de Aznar (1996-2004). En junio de 2018 sustituyó al Vítor Constâncio en la vicepresidencia del BCE.

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Luis de Guindos, vicepresidente del BCE: “No hay nada predeterminado sobre la evolución futura de los tipos de interés”

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