Diario de Navarra

La socióloga Eva Gurría Marco (Tudela, 1975) lleva un par de meses al frente de la Dirección de Políticas Migratorias del Gobierno de Navarra, un cargo que asumió en sustitución de Marisol de la Nava. Socióloga de formación, experta en planificación estratégica y territorial, reseña la “muy desigual distribución” de la población migrante en la Comunidad foral y destaca el “enorme reto demográfico al que se enfrenta La Ribera”, una zona que precisa de “recursos específicos” para cubrir las necesidades sociales vinculadas a la migración y prevenir posibles problemas de convivencia. Casi el 20% de las personas que viven en Navarra son de origen migrante. ¿Convivimos o coexistimos? La llegada de población de origen extranjero ha sido muy fuerte en los últimos 20 años. Eso ha hecho que ahora tengamos otra sociedad navarra, con mucha más diversidad y mucha complejidad. Además, hay que decir que es un fenómeno en el que hay diferentes momentos. Hay gente que lleva aquí muchos años, gente que lleva menos tiempo y otra que está llegando. O sea, que es un fenómeno constante a lo largo del tiempo, pero la población que tenemos aquí asentada no está un mismo momento, también en base a los distintos perfiles migratorios, ya que los recursos de integración no son los mismos para todos. A nivel general probablemente estamos en un punto de coexistencia, con una mayor convivencia vinculada a ámbitos de carácter laboral o social con determinados perfiles migratorios. Quizá nos falta todavía avanzar hacia una convivencia intercultural. ¿Por dónde piensa empezar para avanzar hacia ella? Tenemos que conocer la sociedad navarra actual, y eso supone un enfoque mucho más integral, una visión mucho más amplia de las personas que estamos habitando el territorio. Tenemos que entender también que las convivencias se trabajan día a día, en aspectos que son muy cotidianos. Se trabaja en el civismo, en la vecindad, en las relaciones con las madres o padres de compañeros de tus hijos en el colegio, en las relaciones laborales. Desde las instituciones lo que podemos hacer es poner a disposición los recursos para que se favorezca ese conocimiento de la sociedad navarra y para que se haga prevención vinculada a determinados conflictos de carácter social que puedan surgir. Porque la sociedad es más compleja y además el conflicto es intrínseco a las personas y a la sociedad. ¿En qué líneas de trabajo se concreta eso? En reforzar la colaboración interdepartamental, porque hay otros departamentos que gestionan elementos clave de la socialización, como pueden ser la educación, la sanidad o el empleo. Hay que trabajar, además, con entidades sociales y con entidades locales, y también con ámbitos territoriales intermedios como pueden ser las comarcas. Es súper importante que las políticas públicas de carácter sectorial desciendan al nivel territorial. La distribución de la población migrante ha sido muy desigual a lo largo de la geografía navarra con un importante peso en municipios de determinadas zonas como La Ribera, que es mi zona de origen y de residencia. Hay que trabajar, igualmente, con las comunidades migrantes y en temas de mediación. La persona que llegan aquí tiene que entender cuáles son nuestras normas de convivencia, pero también tenemos que dotarle de esas claves culturales. Muchas veces se les pide un entendimiento sin que exista un conocimiento. Todas las partes tenemos que hacer un esfuerzo para favorecer una convivencia que sea favorable para todos y todas. ¿Hasta qué punto tienen margen de actuación teniendo en cuenta que la política migratoria no deja de ser una competencia estatal? Es evidente que las grandes decisiones respecto a lo que son elementos de Extranjería tienen que ver ya no con el ámbito nacional, sino con el ámbito europeo e incluso internacional. Hay cuestiones sobre las que, tristemente, no vamos a poder tener ningún tipo de incidencia. A nosotros lo que nos corresponde es intentar optimizar las competencias y los recursos que tenemos, que tienen que ver con la acogida y el acompañamiento y con la generación de una convivencia intercultural. DNIEva Gurría Marco en Tudela en 1975. Está casada y tiene dos hijas de 15 y 17 años. Es licenciada en Sociología por la Universidad Pública de Navarra (1997). Inició su trayectoria laboral en diferentes entidades con el desarrollo de proyectos de ámbito local y comarcal para el fomento del empleo. Trabajó en FOREM Navarra desde el año 1999 hasta 2002, donde desempeñó tareas de orientación laboral, atención a empresas y gestión de acciones formativas. Del año 2002 al año 2016 trabajó en EIN Navarra, empresa de consultoría de ámbito nacional e internacional especializada en la materia. Durante esa etapa participó en el diseño, planificación y desarrollo de numerosos proyectos vinculados a ámbitos como el desarrollo territorial, la investigación social, la participación ciudadana y la dinamización social, lo que le llevó a realizar análisis y diagnósticos de situación, definición de estrategias y planes de acción, así como procesos de participación, en los que se encargó de la coordinación del área de sociología. En el año 2017 se incorporó al equipo del Consorcio para las Estrategias de Desarrollo de la Ribera de Navarra (EDER), como responsable del área de Estrategia Comarcal. Desde el año 2021 hasta mayo de 2025 ha sido vicedecana del Colegio de Sociología y Politología de Navarra. Antes me hablaba de la Ribera. ¿Es la zona más tensionada en este sentido? La Ribera se enfrenta a un reto demográfica tremendo. El asentamiento de población de origen extranjero ha sido muy fuerte en las últimas décadas y, además tiene muchísima presencia. La población que llega es joven, con mayores pautas natalicias, por lo que hay tramos de edad en los que la población de origen extranjero tiene un peso importante. Eso ha hecho que algunas socializaciones ya sean conjuntas, es decir, en determinadas edades ya se ven cuadrillas, pero sí es verdad que a nivel de territorio soporta un tensionamiento fuerte. Hay pueblos en los que el paisaje social no tiene absolutamente nada que ver con lo que era hace 20 años. Cambia la vecindad, se comparten los espacios públicos con otras personas. Si no hay una buena convivencia, si se produce algún elemento de tensión, puede haber mayor dificultad para la solución de estas cuestiones. Todo eso es lo que hay que trabajar y para ello, hay que darle recursos y programas que tengan continuidad en el tiempo. Parte de los problemas que puedan surgir en la convivencia es porque no se están cubriendo las necesidades del conjunto a nivel social. Y el conjunto son todos. Las personas que vienen de fuera tienen un duelo migratorio, las personas que están aquí han visto cambiar de una forma muy rápida sus municipios. Eso, hay que trabajarlo. ¿Qué reflexión le suscitan las colas frente a la oficina de Extranjería? Desde la Administración tenemos que mejorar determinados elementos de organización. Y muchas veces no somos rápidos en dar respuestas. Las colas tienen que ver, principalmente, con que no existe el recurso suficiente para poder atender la demanda que hay. Más allá de las colas, que pueden ser un elemento más coyuntural, ¿no es verdad que el sistema aboca a las personas llegadas de fuera a vivir en un limbo durante demasiado tiempo hasta que consiguen regularizar su situación? Es un tema delicado. Lo primero, creo que hay una cuestión de expectativas de las personas que vienen. Muchas veces no son reales con lo que se van a encontrar en el país de acogida. Efectivamente, aquí hay una serie de procedimientos, hay una Ley de Extranjería que marca los tiempos, etc. Además, ha habido una llegada importante de población en un periodo corto de tiempo. Probablemente al sistema no le ha dado tiempo a realizar determinados ajustes en ese sentido, que es lo que trata de hacer la última modificación del Real Decreto. Es cierto que hay gente que por una cuestión administrativa no tiene un permiso de trabajo y eso supone una presión sobre otro tipo de servicios, porque la persona se queda en una situación de vulnerabilidad. Y luego hay otra cuestión, y es que los recursos son limitados. Entonces, ¿hay que limitar la llegada de personas? No sabría responder de una forma clara porque es un tema que tiene que llevar mucha reflexión. Las administraciones públicas cuentan con un presupuesto, y ese presupuesto se distribuye en base a lo que se considera oportuno. Efectivamente, los recursos son limitados. Y cuando la vulnerabilidad social es muy fuerte, las necesidades son muy fuertes. Tenemos que reflexionar sobre los sistemas de protección que tenemos y sobre hacia dónde queremos ir para poder mejorar la calidad de vida de todas las personas. Pero es un tema de tal calado que deberíamos tener un consenso social. Una de las claves es dar oportunidades para que las personas puedan vivir dignamente y puedan desarrollar su proyecto de vida y aportar a la sociedad. Aunque la casuística es compleja, porque hay personas que vienen para quedarse y otras que no. ¿Lo que sucede en la antigua Ikastola Jaso es el emblema del desbordamiento de la Administración a la hora de intervenir con personas sin hogar? He de decir que no conozco en profundidad el caso, que es de competencia municipal. En cualquier caso, el fenómeno del sinhogarismo está siendo ahora muy fuerte y está impactando mucho a nivel social. Ha cambiado por completo el perfil de las personas sin hogar y se ha incorporado la población joven de origen extranjero, que tienen una situación de vulnerabilidad social muy fuerte. La calle es muy dura para cualquier persona y conlleva conflicto social y dificultades. ¿La crispación política que genera la inmigración es un reflejo de la sociedad o son polémicas artificiales que todavía no han permeado el día a día de los ciudadanos? Las crispaciones políticas siempre influyen a nivel social. Cuando escuchas la radio o ves la televisión, o especialmente cuando lees las redes sociales, eso se traslada a nivel social. También creo que existen conflictos que se pueden enconar, y si además se echa leña al fuego, eso genera una mayor crispación. La situación a nivel territorial es muy desigual dependiendo de lo que a cada uno le toca vivir. Existen barrios en las que existe muy poco o ningún conflicto de carácter social. Otra cosa es que cuando se produzca alguno, se ponga el foco en ello e incluso se alimenten determinados discursos xenófobos o de odio por parte de determinados grupos interesados en hacerlo. ¿Cómo de probable sería que se produjera un episodio como el de Torre Pacheco en Navarra? No creo que la situación en Navarra esté en ese punto, pero soy prudente en la respuesta porque tampoco se puede decir que no pueda ocurrir. Si hay una localidad con un conflicto un poco enconado y alguien se encarga de alimentarlo, trayendo a gente de fuera como sucedió allí... Pero espero que eso no suceda. Hay en el Congreso una ILP firmada por más de 700.000 personas que pide una regularización extraordinaria para personas migrantes. ¿Es de justicia otorgar papeles a quienes llevan años, por ejemplo, cuidando de nuestros mayores y de nuestros hijos? No me ha dado tiempo a analizar este tema en profundidad. Las regularizaciones extraordinarias lo que hacen es favorecer que personas que llevan aquí mucho tiempo, y que están en situación irregular desde el punto de vista administrativo, puedan acceder directamente a la nacionalidad. Es verdad que hay gente que lleva aquí muchos años y que, efectivamente, está en una situación totalmente normalizada a excepción de su documentación administrativa, y eso les impide avanzar. Y a nosotros, como sociedad, nos impide aprovechar muchos más talentos o recursos de determinadas personas. En ese sentido, hay otras cuestiones como la homologación de títulos administrativos en los que tendríamos que poder avanzar de forma más ágil. Tenemos a muchas personas en el sector de los cuidados, de la construcción o el agrario, que son muy dignos y muy necesarios, pero quizá parte de ellas podrían optar a otro tipo de trabajaos por su cualificación. Hablando de espacios públicos, ¿cómo valoraría lo que ha ocurrido en Jumilla? Creo que se genera una discriminación. No vetan el uso del polideportivo para un credo en concreto, pero los únicos que lo utilizaban desde el punto de vista religioso eran los musulmanes. Por tanto es una discriminación, aunque sea indirecta, y lo que hace es poner trabas al desarrollo en claves culturales de una comunidad muy concreta. Ha habido respuesta incluso por parte de otras instancias religiosas pidiendo que se respete la libertad religiosa de las personas. "Los discursos de odio no pueden tener cabida" ¿Preocupan a este dirección los discursos de odio que se están generando especialmente alrededor de la comunidad magrebí? Es muy preocupante y hay que intentar hacer todo lo posible para desarticular esa estrategia. No pueden tener ningún tipo de cabida. La Dirección General cuenta con un servicio de atención a personas que se sientan discriminadas por cuestiones de racismo, xenofobia y también se hace una labor de investigación en ese sentido. Es algo que nos preocupa y nos tiene que preocupar a todos, a nivel personal y social. Es muy peligroso entrar en el señalamiento a determinadas personas por su origen étnico, religión o raza, y defender los derechos humanos de una batalla que se lleva librando muchísimo tiempo. Mohamed Amnay, que es toda una referencia de la comunidad musulmana en la Ribera, ha dicho: “No estamos arropando como se debe a los recién llegados y a los jóvenes migrantes que necesitan orientación, acogida, claves culturales del país. Nuestras asociaciones y comunidades islámicas, incluidas las mezquitas, no están haciendo el papel que deberían”. ¿Qué le parece? Que va en línea de la reflexión que yo planteaba antes de que, efectivamente, hay que trabajar las claves culturales de la gente cuando viene. Por una cuestión no ya de empatía, sino de solidaridad entre personas en una misma situación, que han sido migradas, probablemente es mucho más sencillo que ellos sean capaces de transmitir determinadas claves a los recién llegados y que hagan un trabajo de acogida. Se van a ver más reflejados en ellos, personas de su misma comunidad, que en otras personas de referencia. Creo que las palabras de Mohamed son acertadas en cuanto a la necesidad de que personas migradas que ya están asentadas, que conocen mejor los elementos de la sociedad navarra, sean capaces de acoger. Todos y todas tenemos que colaborar, cada uno desde nuestro ámbito. Y me consta que hay comunidades que ya lo están haciendo. ¿Está Navarra preparada para acoger al número de menores migrantes no acompañados que le corresponde? O está preparada, o nos tendremos que preparar. Es un tema que va más allá de una cuestión de derechos humanos, es un tema legal, tenemos una encomienda y tenemos que hacerlo. Y vamos a ser capaces de hacerlo y de hacerlo bien, además. ¿Se puede ofrecer alguna información más sobre su llegada? Yo no puedo dar más información porque el tema de menores no es competencia directa de esta dirección general sino de Derechos Sociales.

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Eva Gurría, directora de Políticas Migratorias del Gobierno de Navarra: "Hay pueblos en los que el paisaje social no tiene nada que ver con el que era"

Recién llegada al cargo, cree que la sociedad navarra debe avanzar desde “la coexistencia” actual hacia una “convivencia intercultural”, algo que implica el “esfuerzo de todas las partes”: locales, migrantes recién llegados y migrantes ya asentados

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