Diario de Navarra

Martín Zabalza (Almandoz, 1962) pasea complacido por entre los más de siete mil volúmenes que componen la Biblioteca del Instituto Navarro de la Memoria, un servicio abierto a toda persona interesada en la temática y que se ubica en la quinta planta de la sede de la dirección general de Memoria y Convivencia, en la calle Arrieta 12 de Pamplona. Zabalza, que lleva ya cinco años al frente de esta dirección, explica que el fondo documental irá a parar el próximo año al remozado Palacio de Marqués de Rozalejo, un edificio que quieren convertir en referente de la Memoria en Navarra. “Cuando estás en un puesto como este -reflexiona- te centra mucho la vida, por la temática que tratamos, que es muy compleja, por los conflictos diarios...”. No en vano, por el despacho de este socialista, afiliado a UGT y bregado en el sector del metal, desfilan a diario desde víctimas de ETA, a damnificados por la violencia policial y los delitos de odio. A todos ellos los recibe también el histórico retrato de Pablo Iglesias, fundador del PSOE y de la UGT, y que su amigo Jorge Mori le regaló tras comprarlo en el rastro de Madrid por diez euros. Hoy, revalorizado, cuelga junto a un paisaje de Tarazona del pintor José María Ascunce, este propiedad de la Institución Príncipe de Viana. Trump, que prometió el cierre de fronteras y la deportación de inmigrantes ilegales, vuelve a la Casa Blanca. ¿Se nos escapa algo a la hora de entender su triunfo? La victoria electoral de Trump es una mala noticia para el mundo. Rompe la dinámica de representación política tal y como la entendíamos hasta ahora. No es una confrontación tradicional entre derecha e izquierda, entre distintas clases sociales, distinto origen étnico, nacional o identitario. Estados Unidos es un gran país donde conviven una sociedad infatilizada al mismo tiempo que es vanguardia en economía, ciencia o tecnología. Hay presencia de mucha ignorancia y de mucha inteligencia. Si en esta realidad se introducen de forma masiva elementos populistas, de confrontación, de falsas noticias, mediante redes sociales y medios de comunicación controlados por lobbies de poder económicos o de extrema derecha, el resultado que producen es un cambio en las normas básicas de la democracia. En un mundo globalizado esta mala práctica se extiende por todo el planeta e incide en el marco geopolítico. Preocupante que la ‘primera democracia’ del mundo sea espejo de la polarización social y política. Si ellos están así, ¿qué podemos esperar del resto? La polarización es un fenómeno que no es ajeno a Europa, ni a España. La pregunta que me hago yo es si se trata de una polarización de la clase política o de toda la sociedad. ¿O resulta que la sociedad va por otro lado distinto a la clase política? ¿O tal vez es que desde las élites políticas se han introducido elementos de inestabilidad y de polarización porque les interesa y eso influye en la base? ¿Cuál es su teoría? Las élites políticas en el mundo no estamos a la altura de las circunstancias que nos han tocado vivir. Dicen que vivimos en tiempos muy complejos. ¿Acaso no lo fue la Segunda Guerra Mundial y aquellos dirigentes supieron construir y ponerse de acuerdo sobre mínimos y hacer una Declaración Mundial sobre Derechos Humanos? Ese pacto post-violencia se hizo con el mundo destruido, eran momentos mucho más difíciles que los de ahora y tuvieron la altura política y ética de ponerse de acuerdo entre distintas ideologías. Hasta hace unos años teníamos a todos los países del norte de Europa como modelo de estado de bienestar y de democracia. Hoy, en muchos de ellos gobierna la extrema derecha o esta es una fuerza muy importante. Pero la polarización está llegando desde procesos democráticos, los ciudadanos les votan. ¿Por qué estamos traspasando a la sociedad esos problemas? Creo yo que porque las élites no estamos a la altura. ¿En vez de ser parte de la solución la política es el problema? La política, tal y como la veníamos entendiendo hasta hace muy poquito, buscaba resolver los problemas de la gente: la sanidad, la enseñanza, el estado del bienestar, la economía... En los últimos años, se ha introducido eso que se llama la batalla cultural, poniendo en vanguardia aquello que nos diferencia, aquello que tú y yo tenemos distinto, mientras que en las décadas anteriores había una clase política que ponía en vanguardia lo que nos unía. Se habla de la cultura de la derecha, de la izquierda, como una idea de imponerle uno a otro esa cultura. Y eso produce choque. Luego, si quitas esa batalla cultural y preguntas qué hay que hacer con la sanidad o el empleo, veremos que el 95% de las medidas que se pueden llevar a cabo e implementarse alcanzarían acuerdos bastante generalizados. CONVIVENCIA E INMIGRACIÓN ¿Cómo ve hoy a Navarra en convivencia? Ha habido un elemento fundamental en la sociedad navarra, que es la violencia y que ha distorsionado nuestra vida en los últimos 200 años, al menos desde la guerra de la Convención con Francia a finales del siglo XVIII. Y además lo ha hecho con procesos seguidos de violencia, uno detrás de otro. Hoy, estamos en un momento donde creo que toda la sociedad navarra, sin distinción ideológica, celebra que se acabó. En democracia, el mayor vulnerador de derechos humanos que ha habido en Navarra ha sido ETA. Y eso nos ha condicionado la convivencia de una forma muy importante. Pero durante la dictadura, esta fue la mayor vulneradora de derechos humanos que ha habido en Navarra. 50 años de dictadura y 50 años de ETA, ya son demasiados años. La violencia ya no es un mecanismo para gestionar nuestras diferencias en Navarra. Y eso está generando un clima, creo yo, de convivencia que se nota en la calle. Que, por supuesto, no es un clima perfecto y hay que trabajarlo. La inmigración es asunto de difícil gestión en España y en Europa. ¿Le preocupan las consecuencias para la convivencia? La inmigración por sí no es un fenómeno negativo, es un fenómeno que se ha dado siempre. Que ofrece oportunidades, pero también tiene sus retos. Pero es verdad que genera también dudas y en algunos momentos conflictos en convivencia. Si antes hablábamos de introducir la guerra cultural como un elemento que distorsiona la convivencia, los discursos de odio que se construyen con algunas minorías también lo hacen. Y si se vulneran los derechos de una persona o de una minoría, automáticamente estamos vulnerando los derechos de todos. El otro día estuve con el ministro Marlasca cuando le llamaron maricón en Pamplona. Uno tiene todo el derecho a discrepar políticamente con un ministro, pero si le llamas maricón no solo lo estás insultando a él, sino que estás creando un discurso de odio hacia quienes tienen una determinada condición sexual. Mario Gaviria, Medalla de Oro de Navarra, alertaba hace décadas de la ‘reislamización de los pueblos de la Ribera’ y de los retos de convivencia que esto planteaba. ¿Llegan conflictos a su despacho? Me alegra que cite a Gaviria, porque él, desde la sociología, apuntaba también varios ámbitos de actuación social, desde el urbanismo a la educación... A través del Plan de Convivencia, mantenemos contactos con los municipios; unos porque tienen planes locales de convivencia, otros porque nos consultan determinados problemas. A nosotros nos gusta manejar un concepto que es el de espacios seguros de convivencia, como las bibliotecas públicas, en los que se establecen elementos amplios de convivencia. Los centros de salud, por ejemplo, también son puntos de encuentro, espacios públicos que pueden ser espacios de convivencia y de conocimiento, pero que también pueden ser espacios de conflicto de la mano de discursos que achacan la saturación del sistema sanitario a la presencia de inmigrantes. Nuestro trabajo es favorecer el encuentro, que Navarra sea un ecosistema de convivencia. Preocupa el aumento de los delitos en Navarra. ¿A qué cree que se debe? Los informes que realizan la Fiscalía y el Ministerio del Interior, que son las dos vías de donde provienen las estadísticas nos indican que no estamos ante una sociedad donde los delitos hayan subido de forma exponencial. Pero sí están subiendo... Navarra es una comunidad pequeña y hay determinados delitos, como los homicidios u otros, con cifras muy bajas, a los que si les aplican porcentajes pueden dar saltos importantes de un año a otro. ¿Por qué no le gusta al Gobierno que la prensa informe en el cuerpo de una noticia de la nacionalidad de un delincuente? Sé que es algo común en los medios, pero sin ser tal vez conscientes de ello pueden ayudar a que calen los discursos de odio. ¿No cree que forma parte del deber de información que tienen los periodistas y que ocultarlo también puede ser interpretado negativamente? No creo que haya mala fe en los medios. Pero también durante mucho tiempo, al igual que el resto de la sociedad, han utilizado una terminología sexista y eso ha cambiado. Lo que me preocupa es que se estigmatice a una minoría por el hecho de serlo, que por ser de raza gitana o de origen extranjero, en nuestro subconsciente interpretemos que esas personas si cometen un delito eso forma parte de su condición. Los socios de Gobierno intentaron impedir que se debatiera una moción de Vox sobre inmigración en el Parlamento porque consideraban que era un delito de odio. ¿No es mejor rebatir con argumentos? Estoy de acuerdo en que debe haber una confrontación democrática de ideas, pero en el debate debe haber límites: los valores fundamentales y los derechos humanos.

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Martín Zabalza: "Las élites políticas no estamos a la altura del tiempo que nos ha tocado vivir"

El director de Memoria y Convivencia aborda, entre otros asuntos, la polarización actual de la sociedades y el papel que la clase política está teniendo

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