Diario de Navarra

A punto de cumplir los 90 años, Antonio Garrigues Walker (Madrid, 1934) sigue profesionalmente en activo al frente de la fundación que lleva su apellido dedicada a la innovación jurídica tras toda una vida dedicada al Derecho. Fue pionero en España en crear el primer despacho de abogados moderno, algo de lo que se quita el mérito al asegurar que se limitó a copiar lo que ya había en Estados Unidos. Frente al tradicional bufete en el que un profesional daba cuenta de su clientela con el apoyo de un pasante, Garrigues empezó a contratar a decenas de abogados especializados en varias áreas. Hombre culto, sosegado y diplomático, se toma unos segundos antes de contestar a preguntas que puedan comprometerle. ¿Fue complicado importar a España ese nuevo concepto de despacho de abogados? Me acuerdo que mi tío Joaquín, que fue un gran mercantilista, un día me llamó y me dijo “tú quieres hacer una fábrica” porque le parecía extraño que incorporara a tanta gente. La verdad es que al principio mis colegas de profesión se sorprendían cuando ya trabajaban doce abogados y me preguntaban qué estaba haciendo. Ahora tenemos cerca de 2.000 repartidos por todo el mundo. ¿A qué se dedican en la Fundación Garrigues? Estamos dedicados fundamentalmente a la investigación jurídica sobre la base de que el Derecho es una ciencia y, como toda ciencia, requiere una investigación. ¿Y cómo se hace eso? Por ejemplo, trabajamos en el derecho a no ser engañado, en cómo vertebrarlo jurídicamente. Estamos en un mundo que está lleno de mentiras y hay que defender este tipo de derechos. Presume de ser un optimista irredento, pero ya sabe que se dice que un pesimista es un optimista bien informado. Eso del pesimista bien informado no me gusta nada. Yo creo que en la vida, por de pronto, hay que ser positivo. En España tenemos de vez en cuando una tendencia al pesimismo y al victimismo. Somos un país que está creciendo económicamente más que el resto de Europa, que está mejorando su calidad democrática de manera estupenda y en el que la mujer va logrando el protagonismo que se merece. Por lo tanto, quejarse de este país me parece que es una cosa muy poco seria. ¿Cómo combatir ese pesimismo? Necesitamos más audacia y confianza en nosotros mismos. Debemos pensar en el creciente peso de la comunidad hispanoparlante en Estados Unidos. A España le falta un poco de audacia, pero en cuanto tengamos más fe en nosotros mismos, el problema estará tirado. ¿No se ha mejorado en audacia estos años? Sí, se va corrigiendo, pero muy poco a poco. No sé por qué hay restos de complejo de inferioridad. Usted siempre se ha definido como un liberal. Como tal, le pediría que hiciera una evaluación rápida de varias figuras políticas relevantes que presumen de serlo. Primero, Isabel Díaz Ayuso. Creo que Isabel Díaz Ayuso, con la que tuve el placer de estar ayer (por el jueves) en Madrid, es un personaje realmente estupendo. Representa el nuevo protagonismo de la mujer de una manera excepcional. Es una persona fuerte, cree en lo que siente, es dura. Javier Milei. (Se toma unos instantes) Lo he leído y tendré que leerlo un poco más. Me parece un personaje que, en un mundo como Argentina, es estupendo. Si le dejan hacer todo lo que él quiere, puede convertir a Argentina en el país que debe ser. Argentina debería ser un país mucho, mucho más rico. Y, por último, Alvise. (Se toma aún más tiempo) No lo conozco bien. Vamos a ver lo que acabo haciendo. No me atrevo a juzgarle ahora. Hay quienes piensan que Ayuso o Milei resultan demasiado dogmáticos. ¿No cree que sus discursos no dan espacio a sus rivales políticos? Eso pasa en todos los países. Nadie cede espacio político y todo el mundo intenta ocupar el mayor posible. ¿Debe aceptarse esa actitud como parte de las reglas del juego? Así lo creo. Usted firmó un documento para no participar en eventos no paritarios entre hombres y mujeres. ¿Se define como un feminista? No, lo que pasa es que en España sigue habiendo, aunque la gente no lo crea, restos de machismo estúpidos. La mujer ha dado pasos adelante increíbles. Actualmente es mayoría en la universidad y cada vez habrá más mujeres en todas las profesiones. También ha mostrado su rechazo a quienes usan la inmigración para azuzar la división social. ¿Cómo afrontar este reto? Giorgia Meloni ha demostrado que se puede hacer. La migración se ha convertido, para los españoles, en uno de los problemas más importantes. En ese aspecto también hay que mejorar, es decir, no se trata de impedir que llegue nadie. Y yo justamente, que llevo el tema de ACNUR y los refugiados, me di cuenta de que no podemos poner barreras totales, pero al mismo tiempo, como es lógico, tenemos que controlar ese proceso. Nadie quiere marcharse de su hogar si tiene oportunidades para tener una vida plena, ¿no es así? El mundo rico tiene que aceptar una cosa. Si no enriquece al mundo pobre y no permite que el mundo pobre se enriquezca, vamos a tener procesos migratorios inevitables porque nadie quiere vivir en la pobreza. Todo el mundo quiere vivir en donde pueda desarrollar todas sus capacidades y su familia pueda tener una vida digna y rica, alegre y feliz. El mundo rico sería estúpido si no ayudara al desarrollo de esos países. El proteccionismo es justo la vía contraria a lo que habría que hacer. Otro tema que divide a la sociedad es la diversidad sexual y el matrimonio. ¿Cree que puede igualarse el modelo tradicional con el modelo del matrimonio homosexual? En este aspecto tenemos que empezar a aceptar que puede haber cambios muy significativos y que no pasa absolutamente nada. Es decir, el matrimonio homosexual ha sido reconocido en toda Europa. Por lo tanto, habrá que empezar a aceptarlo con normalidad. ¿Cree que los nombramientos de Escrivá al frente del Banco de España, Tezanos en el CIS o Dolores Redondo en la Fiscalía General han puesto en peligro la independencia de esas instituciones o hay que valorar más la trayectoria profesional de estas personas? Depende de la calidad de las personas. Si estas tienen calidad profesional realmente al margen de todo, el problema es menor. La idea de nombrar personas para tener más control de la vida política o de la vida económica, esa es mucho más peligrosa. ¿Espera que se pueda agotar esta legislatura pese a la inestabilidad parlamentaria? La verdad es que no lo sé. El actual presidente parece convencido de que se pueda agotar esta legislatura, pero España es un país difícil. Espero que lo logre, porque en España no necesitamos inestabilidad, sino estabilidad política y continuismo. ¿Se está afrontando la cuestión catalana de forma adecuada? Admiro a Cataluña. Me parece que es la comunidad más culta y más rica de España. Es algo que tenemos que saber conllevar. Creo que poco a poco las ansias independentistas en Cataluña están bajando de una manera significativa. ¿Cree que la amnistía ha ayudado a rebajar la tensión independentista o la está azuzando? Pienso que sí ha contribuido a rebajar la tensión. Ya sé que hay gente que piensa que no, pero yo creo que en estos momentos sí. Es verdad que hay que tener un cuidado tremendo porque generan inmediatamente agravios comparativos. Y eso es muy malo, pero en este caso ha estado bien. ¿Qué opinión tiene sobre el concierto económico? La gente acepta todo menos agravios comparativos. Es decir, incluso acepta ser pobre si los demás son pobres. Cataluña tiene una tradición muy grande de país desarrollado y de país justo. Por lo tanto, habrá que luchar por alcanzarla. El País Vasco lo está haciendo muy bien y las demás comunidades autónomas tendrán que hacer su propio esfuerzo. Ahora bien, se debe hacer todo lo posible para que no haya en España ese sentimiento de que hay comunidades más favorecidas que otras. ¿Habrá cuadratura del círculo en la financiación autonómica? Esa expresión de la cuadratura del círculo me parece admirable, realmente. Los círculos también se pueden cuadrar manejándolos con inteligencia. “La gente percibe que Israel abusa de su capacidad” ¿Puede ser China el país más interesado en que se prolongue la guerra en Ucrania? A China, todos los males del mundo que no sean en China, no le vienen mal, pero tampoco creo que tenga mucho interés, por ejemplo, en el tema de Ucrania. Creo que es un problema europeo y fundamentalmente ruso. A mí me parece que la estupidez de ocupar un país, como ha hecho Rusia con Ucrania, es algo que no podemos aceptar. Tenemos que seguir luchando para que Ucrania sea total y absolutamente independiente. ¿Israel ha perdido en Gaza el sentido de la proporcionalidad en su respuesta militar? Israel tiene que saber medir sus fuerzas bien. Abusar de la fuerza, abusar de la capacidad tecnológica, como ha demostrado que tiene, es peligroso porque genera en el mundo una imagen negativa. Israel en estos momentos tiene peor imagen que, por ejemplo, hace 15 o 20 años. Pasa porque la gente cree que está abusando de su capacidad. Eso lo tienen que reconocer ellos y, como son inteligentes, espero que lo hagan pronto. ¿Cree que va a servir de algo el reconocimiento del Estado de Palestina? La idea de un Estado palestino está en la historia desde hace tiempo aunque a Israel no le gusta nada la idea. Me parece que la defensa de un Estado palestino mejoraría la convivencia global y espero que al final se acabarán entendiendo los dos mundos. ¿A favor o en contra de reconocer la victoria de Edmundo González en Venezuela? Hay que reconocerla e intentar venderla bien. En Maduro hay sesgos dictatoriales peligrosos. No será un tema fácil de resolver, pero a mí me parece que es sensato defender la idea de que González es una persona que puede ocupar la dirección de ese país. China ha puesto en cuestión el liderazgo de Estados Unidos. ¿Confrontar o colaborar? Conozco a muchos americanos y voy con frecuencia a Estados Unidos. Ven a China como un enemigo real. El gigante asiático ha desarrollado una capacidad tecnológica tremenda, una capacidad de acción muy importante y por lo tanto en estos momentos para los americanos es un competidor serio en el mundo. Nadie quiere repartir su poder con los demás, pero Estados Unidos tendrá que hacerlo. ¿Hay que avanzar más rápido en la integración europea para competir con dos gigantes como China y Estados Unidos? Europa tiene que darse cuenta de que no podemos luchar contra colosos como China y Estados Unidos. No podemos tener tantas voces distintas y debemos trabajar en conjunto, pero eso es muy difícil de lograr. Francia quiere ser Francia, tener su capacidad de acción y al resto les pasa igual. Pero Europa debe darse cuenta de que sin una sola voz, no hay nada que hacer. ¿Trump o Kamala? Si tuviera que apostar por la victoria de uno, diría que va a ganar Trump. A Kamala le puede perjudicar que sea mujer pese a su atractivo personal.

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Antonio Garrigues Walker: "La amnistía sí ha ayudado a rebajar la tensión en Cataluña"

Jurista de prestigio y fundador del primer despacho de abogados moderno en España, Antonio Garrigues estuvo este viernes en Pamplona para participar en la entrega del Premio al Directivo del Año 2024

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