Entrevista
María Chivite: "Bildu tiene disposición a acordar y la relación con UPN es inexistente"
La presidenta de Navarra afronta su segunda legislatura con una relación totalmente asentada con el grupo que le ha permitido aprobar ya cinco presupuestos de Navarra y con el que ha dado un paso más, al posibilitar que EH Bildu tenga la alcaldía de Pamplona. Sostiene que, pese a lo que "algunos esperaban", esa decisión no ha sido penalizada en las urnas por los navarros
Publicado el 23/06/2024 a las 05:00
María Chivite Navascués (Cintruénigo, 1978) atiende a este periódico el pasado jueves por la tarde, en su despacho de la Planta Noble del Palacio de Navarra, una entrevista que 'Diario de Navarra' solicitó en diciembre, tras la moción de censura en Pamplona. La presidenta ha asentado ya la estabilidad de su Ejecutivo en el apoyo del que es prácticamente su cuarto socio, EH Bildu, mientras la relación con UPN, con el que en el pasado el PSN alcanzó sucesivos pactos de gobierno, es “inexistente” ya que señala que cargos de este partido ni siquiera le saludan.
¿Se plantea algún cambio en su Gobierno a punto de cumplir este primer año de su segunda legislatura?
Ahora no, pero hay que ver cómo transcurre la legislatura. En este momento no tengo encima de la mesa pensado ningún cambio de gobierno.
¿Cómo está su relación con Geroa Bai?
Va muy bien. Hemos mejorado los mecanismos de coordinación dentro del Ejecutivo y luego hay reuniones más continuas de los socios que sustentan al Gobierno (PSN, Geroa Bai y Contigo Navarra) con los departamentos.
Lo que está consolidado es que EH Bildu es el cuarto socio de su Gobierno, con cinco pactos presupuestarios y políticos. ¿Van a ir más allá de esos acuerdos en su relación con este grupo?
Nosotros hemos invitado a los partidos a dialogar y llegar a acuerdos y hay quien ni siquiera ha contestado ni ha venido a sentarse (en alusión a UPN). EH Bildu tiene la disposición del diálogo y la voluntad de llegar a acuerdos. Mientras se mantenga así, así seguirá. El Gobierno debe sacar los presupuestos adelante y hablaremos con las formaciones políticas que cojan el teléfono, tengan disposición de dialogar y estén en posición de acordar.
Ustedes incumplieron su palabra y dieron a EH Bildu la alcaldía de Pamplona, después de que este apoyara la investidura de Pedro Sánchez. ¿Ya han levantado todas las líneas rojas con ese grupo?
Sobre la moción de censura, lo que pusimos encima de la mesa es que no podíamos seguir así. La relación institucional de este Gobierno con el Ayuntamiento de Pamplona dirigido por UPN fue malísima desde el minuto uno, de pelea continua. Eso nunca pasó con Enrique Maya, con quien en algunas cosas llegamos a acuerdos, en otras cosas no, pero la relación institucional fue impecable.
¿Y qué problemas eran esos tan importantes entre el Gobierno y el Ayuntamiento que dirigía Cristina Ibarrola?
Empezamos ya en los Sanfermines del año pasado, con la pelea de los gigantes. Nos pidieron alojarlos aquí, pero dijeron que si la presidenta los recibía, los gigantes no iban a Palacio. ¿Cómo no voy a recibirlos? Pues los gigantes no vinieron a Palacio, 14 de julio del año 2023.Y puedo contar los líos que hubo con la salida de la vuelta ciclista de Pamplona, con la visita de los Reyes al Ayuntamiento por el 600 aniversario y la pelea continua cuando había actos en los que comparecíamos Gobierno y Ayuntamiento o el acuerdo firmado entre el Gobierno y el Ayuntamiento de Pamplona con el tema de Beloso que (Ibarrola) no estaba dispuesta a cumplir.
Pero sobre Beloso cambió de posición.
Tras más de un mes peleando esta cuestión. Y por no hablar de la mala relación que había dentro del Ayuntamiento, por lo que comentaban mis compañeros y compañeras. Tú no puedes pretender gobernar un ayuntamiento como si tuvieras mayoría absoluta cuando no la tienes.
Pero ¿no puso Ibarrola al PSN una hoja en blanco para negociar?
¿Cómo puedes tú poner una hoja en blanco a la hora de negociar unos presupuestos?
Pedía a los socialistas que dijeran qué querían para llegar a un acuerdo. Eso no suena a imposición precisamente.
Eso suena a nada. Tú no puedes hacer una propuesta vacía. El punto de inflexión fue el momento de los presupuestos, eso no podía seguir así. El entendimiento era imposible.
Y justo toman la decisión después de que Bildu apoyara la investidura de Sánchez.
Yo entiendo que sea fácil hacer esa vinculación...
... la hace incluso hasta alguno de sus socios.
Pues esta decisión fue de Pamplona y en Navarra. Comunicada (a Ferraz), porque el tema de los acuerdos se tiene que ver a nivel federal. El inicio de las conversaciones fue conocido desde el minuto uno por el secretario de Organización federal (el navarro Santos Cerdán) y cuando las negociaciones estaban ya bastante encauzadas, yo misma informé al secretario general (Pedro Sánchez). Por lo tanto, desligado absolutamente de la investidura de Pedro Sánchez. UPN intenta colocar ese relato, cuando lo que hubo es la incapacidad del Ayuntamiento de Pamplona para llegar a acuerdos con el Partido Socialista, algo que no ocurre en Estella, Barañáin o Valle de Egüés, porque la disposición es otra.
Dieron argumentos que no eran ciertos. Para explicar a los periodistas por qué pactaron esta moción de censura, Pedro Sánchez dijo que Pamplona llevaba cinco años sin presupuestos y eso no era verdad.
Solo hubo los presupuestos de la pandemia.
UPN con el apoyo del PSN aprobó en diciembre de 2020 los presupuestos de Pamplona para 2021. No era cierto que en 2023 la ciudad llevara cinco años sin presupuesto.
¿Con Enrique Maya cuántos presupuestos se sacaron adelante en Pamplona? Y nosotros hicimos el ejercicio de acordarlos, ya que estábamos en pandemia. Y por cierto, Enrique Maya, según la valoración de mis compañeros en el Ayuntamiento, no cumplió con los acuerdos presupuestarios. No hubo más. ¿Ibamos a tener a Pamplona otra vez parada otros tantos años?
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El PSN rechazó un parking en la plaza de la Cruz porque estaban 40 árboles en peligro y luego en Beloso se talan muchos más de 100, ¿puede explicarlo?
¡Comparar los árboles de la plaza de la Cruz con los árboles de la cuesta de Beloso! La calidad y el estado de los árboles que hay en Beloso, y ahí están los informes de Medio Ambiente, no tiene nada que ver con los de la plaza de la Cruz. Más de la mitad de los árboles de Beloso estaban huecos, malos, en malas condiciones…
Y otros muchos estaban bien.
Yo entiendo que UPN quiera agarrarse a esa explicación, por no decir que fueron incapaces en Pamplona de llegar a ningún acuerdo con el Partido Socialista.
¿Están tan satisfechos de la gestión de Asiron que el PSN podría repetir la próxima legislatura su apoyo a un alcalde de Bildu?
Yo no digo que estamos tan satisfechos, vamos a ver. Aquí hay un compromiso de cumplir con determinadas cuestiones en ese acuerdo que tenemos y veremos si se cumplen o no. Es decir, todo habrá que valorarlo a la finalización de la legislatura.
Con sus pactos con Bildu en todas las instituciones, ¿no están contribuyendo a que este grupo sea más fuerte?
Los procesos electorales muestran que EH Bildu tiene un límite en torno a un 17 o un 18%. Y está claro que el Partido Socialista tiene muchísimo margen de crecimiento, y de un 21% de las autonómicas fue a casi un 29% en las europeas, porque la ciudadanía navarra es sobre todo progresista, no tanto nacionalista. Por otro lado, había quien esperaba que al PSN le fuera mal en las europeas y le pasaran factura las decisiones tomadas en Navarra o en Pamplona y nada más lejos de la realidad. La sociología política de Navarra ha cambiado mucho en los últimos 10 años.
Bildu ha reiterado que va a pedir al presidente del Gobierno central el reconocimiento de Euskal Herria. ¿Qué respuesta va a recibir de Pedro Sánchez?
Eso no lo recoge la Constitución y, por lo tanto, eso no se puede hacer.
¿Qué harán cuando Bildu plantee su proyecto soberanista en la reforma del Amejoramiento del Fuero, como ha anunciado?
El Partido Socialista no está en un proyecto soberanista y tiene muy claro cuál es su marco institucional, el de una Navarra foral, diferente del País Vasco, encardinada dentro de España. Nuestro proyecto institucional y nuestro marco institucional está claro y así lo estamos defendiendo en la ponencia de la Lorafna. Yo entiendo que se podrá llegar a acuerdos en cambios para avanzar en derechos de ciudadanía, revisar el lenguaje y en otras cuestiones, pero, desde luego, en el marco institucional no.
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¿Hasta dónde está dispuesto a llegar el PSN en los cambios?
No en tocar el marco institucional que tiene esta Comunidad y que viene reflejado en la Constitución.
Bildu y Geroa Bai quieren eliminar la zonificación lingüística navarra desde hace tiempo. ¿Ahí habrá algún cambio?
No. De hecho, el decreto foral de méritos se ha realizado conforme a esa zonificación lingüística. La ley foral del Euskera contempla que esa zonificación pueda ir cambiando, pero atendiendo a la realidad sociolingüística de la Comunidad. Desde luego el Partido Socialista siempre defiende atender a esa realidad sociolingüística y desde la voluntariedad y creo que esos principios se están cumpliendo.
Geroa Bai y Bildu, querían someter a referéndum el Amejoramiento tras los cambios o la reforma que se pueda hacer.
Eso no es lo que está contemplado en la modificación del Amejoramiento.
¿En el debate en torno al Amejoramiento irán de la mano con UPN?
En algunas cosas entiendo que coincidiremos, porque efectivamente compartimos el marco institucional de una Navarra foral dentro de España.
¿Cómo están las relaciones con UPN?
Tengo que decir que son inexistentes. De hecho, líderes de UPN ni me saludan ni a mí ni a otros dirigentes socialistas.
Pues tras su elección como presidenta de UPN, Cristina Ibarrola dijo que quería reunirse con usted.
Sí, tras ese congreso yo le mandé una carta como secretaria general del Partido Socialista emplazándonos. Ella me contestó en los mismos términos y hasta ahí. Coincidimos en actos y no me saluda. De hecho a UPN se le llamó para abordar el cambio del Amejoramiento (para la transferencia de Tráfico) y no vino y, sin embargo, por cierto, sí lo hizo el Partido Popular.
¿Eso desde la moción de censura?
UPN desde el inicio de esta legislatura ha insultado al Partido Socialista, como lo hizo en las generales, diciendo que había que echar al sanchismo. Pretender después que nos entendamos en otros espacios es difícil. Efectivamente, luego hubo una vuelta de tuerca más con la moción de censura.
“Habrá trenes más nuevos entre Pamplona y Zaragoza”
¿Han pedido al Ministerio de Óscar Puente una solución para el servicio ferroviario entre Zaragoza y Pamplona tras el fiasco de ese tren que presentaron a bombo y platillo?
Bueno, a bombo y platillo… Lo que teníamos claro es que había una amplísima demanda de plazas y se nos quedaba mucha gente fuera del tren. Y esto nos solucionó, en cierta medida, las plazas. Efectivamente, no es el tren más cómodo ni el que nos hubiera gustado, pero va a haber mejoras con trenes más nuevos.
Lo cierto es que tenía más plazas, pero para ir de pie.
Ya, pero tiene más plazas y esa era la urgencia que teníamos. Y como digo, vamos a conseguir mejorar la flota de trenes con unos trenes más nuevos.
¿Y podrá ir toda la gente sentada?
Eso yo no lo puedo afinar.
Un protagonista de la actualidad estos meses ha sido Koldo García. Con la relación que tenía con el PSN, ¿por qué se dirigió a comunidades socialistas para ofrecerles material sanitario y a Navarra no? ¿Habían tenido algún problema con él?
Pues eso se lo tendrán que preguntar al señor Koldo. Yo no niego la realidad. Koldo ha sido afiliado del PSN y su mujer fue de la ejecutiva. Pero en el momento que Koldo se marchó a Madrid, su vida la hizo allí y yo no he vuelto a tener más relación con él. Aquí no llamó. Parece que a UPN le sabe mal que nosotros no tengamos nada que ver con el caso Koldo-mascarillas, que por cierto no hay caso. Intenta rebuscar y rebuscar y ¡no, no estamos ahí!
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Cuando Koldo García estaba en Navarra, ¿qué papel tuvo en el PSN?
Venía del ámbito de la seguridad, del País Vasco. Entonces eran otros tiempos, y cuando el Partido Socialista tenía algún evento, él organizaba y formaba parte de la seguridad.
¿Va a tener Navarra una tasa turística?
Lo vamos a valorar. Vamos a estudiar los pros y contras que pueda tener, si corresponde al Gobierno, a los ayuntamientos... Va a haber un estudio. Esto no forma parte del acuerdo político, pero es verdad que estamos viendo todos los días noticias relacionadas con el turismo.
¿Aquí tienen algún problema con el turismo?
Es que el turismo que plantea la Comunidad es precisamente un turismo de nuestra manera de vivir. Es un turismo muy nuestro, de rutas en bicicleta, de disfrutar del paisaje, de la comida, del camino de Santiago... No hemos creado algo 'ad hoc' para atraer al turista, simplemente le ofrecemos una Navarra real. No estamos en este momento con problemas de turismo masivo, pero llevamos ya varios años de crecimiento en estancias, etcétera, y queremos que siga siendo un turismo sostenible y sobre todo respetuoso con la ciudadanía navarra.
¿Y con los pisos turísticos qué pasa?
Por ahora Navarra no tiene problemas con respecto a los pisos turísticos. El año pasado hubo 8 sanciones a pisos turísticos falsos. Son los ayuntamientos los que regulan y dan los permisos, aunque el marco efectivamente lo pone el Gobierno de Navarra. Por ahora no tenemos problemas, pero debemos procurar que ese turismo sea equilibrado y compatible y no lo perciba el ciudadano como una invasión, más allá de lo que ocurre en los Sanfermines.
El proyecto en torno a una agencia de verificación de informaciones, ¿en qué quedó?
Yo no hablé de crear una agencia de verificación, sino de acercarnos a las agencias de verificación ante la preocupación que hay con respecto a la desinformación. La percepción por parte de los medios de comunicación es ¡que nos van a controlar! No se trata de controlar a los medios, sino de que la información que salga sea una información veraz, contrastada y en temas puntuales. Por ejemplo, a mí me preocupa mucho lo que tiene que ver con los discursos de odio o el tema de la inmigración, donde hay muchos bulos. Podemos colaborar con un agente de verificación para decir, ¿me puedes estudiar cómo se está tratando este tema en los medios de comunicación?
Suena a control de los medios de comunicación.
No, es ver si la información que sale es veraz o no. No se trata de controlar a los medios de comunicación, porque entiendo que la responsabilidad de un medio de comunicación es sacar una información veraz, pero no todos los medios o pseudomedios lo hacen.
