Diario de Navarra

¿Tras las recientes elecciones en Cataluña, cree que el ganador, el socialista Salvador Illa, va a poder gobernar? Sí, porque, claramente, no hay otra alternativa viable. No va a ser fácil y, seguramente, los que tengan que apoyarle con un ‘sí’ en la investidura, que seguramente será ERC desde la oposición, están sufriendo una crisis interna y, posiblemente, eleven un poco el precio. A mí me parece que lo que estamos viendo de Puigdemont es el canto del cisne. Quiero decir que está negándose a reconocer la evidencia, y la evidencia es que no solo lo que representa el procés se ha enterrado, sino que el independentismo, por primera vez, está un poco iniciando el retroceso. Creo que tenemos la oportunidad, y hablo desde España, no solo desde Cataluña, de pasar página e iniciar una nueva etapa, y sería un error desperdiciarlo. ¿A qué nueva etapa se refiere? A una nueva etapa en la que la relación entre Cataluña y el resto de España sea como con cualquier otra comunidad autónoma, es decir, peleándonos por la financiación, por el aeropuerto... por temas concretos, no por temas identitarios, aspiracionales e inviables como hemos estado estos últimos años. Puigdemont quiere presidir Cataluña ¿hasta qué punto piensa que puede llegar su pulso al Gobierno de Pedro Sánchez? Está intentando amenazar con una fuerza que no tiene. Creo que en este momento no tiene capacidad, salvo que vote una moción de censura con el PP y con Vox, de tumbar al Gobierno de España. Desde luego creo que, como le digo, está haciendo el canto del cisne, o sea, está despidiéndose, desde mi punto de vista de una manera poco elegante. Y con este marco político, ¿cómo valora la ley de amnistía? Yo no estuve a favor de la ley de amnistía y lo publiqué claramente. Me da la impresión de que ha contribuido a arrinconar a ERC, que ha sido el primero de los partidos independentistas que empezó a reubicarse por una senda del principio realidad y que, al final, ha acabado dándole alas a Junts y a Puigdemont, que sigue siendo, digamos, el sector menos con los pies en el suelo que sigue quedando dentro del independentismo. Creo que la actitud de hablar, de negociar, incluso los indultos, fueron un buen gesto, un gesto de fuerza por parte de España respecto a integrar a esa casi mitad de catalanes que sigue diciendo que preferiría vivir fuera de España. Posiblemente el tema de la amnistía estuvo ya muy directamente condicionado, como es obvio, a la investidura, y creo que esa no fue la mejor decisión que se pudo tomar. El PSOE ha expedientado a Javier Lambán por no votarla... Pienso que esto ha tenido mayor eco mediático por ser la amnistía y por ser Javier Lambán. No es la primera vez que en el grupo parlamentario socialista algún diputado o diputada, en alguna votación concreta, hace valer un derecho, es decir, un principio de conciencia. Y bueno, se le multa con 600 euros, que tampoco es que parezca una cosa exagerada, y santaspascuas. Es verdad que en este momento los focos mediáticos, tanto por la característica de lo que se votaba como por la de Lambán, pues le han dado un mayor relieve del que tenía. Pero, en fin, yo tampoco le daría la mayor importancia. Lambán ha cumplido lo que él entiende que es un deber de conciencia. Me parece perfecto, está sometido a una disciplina que le impone una sanción. Yo tampoco le daría mucha más relevancia al asunto. ¿Cómo valora la carta del presidente Pedro Sánchez y sus cinco días de reflexión? Me sorprendió, como a todo el mundo, no tanto porque no estuviera yo harto del clima de crispación en el que nos estamos situando. Entendí que había un cierto grito de hartazgo por la situación de crispación y de polarización a la que estaba llegando la política española. Creí que debería ir acompañado de un compromiso por parte del Gobierno y del PSOE de atenerse a unos códigos éticos que excluyeran el insulto, la insidia, etc., y una petición formal al PP para sumarse a ese código ético e intentar poner fin a este periodo en el que el debate se está sustituyendo directamente por el insulto y la descalificación. No lo hizo en ese momento. Adelantó que lo va a hacer. Ahora parece ser que lo va a hacer cuando pasen las elecciones europeas, pero en el fondo lo que ha quedado es en un gesto de exaltación a los suyos, y a mí eso se me queda corto porque creo que la gravedad del momento que vivimos es muy grande. Creo que esto va de democracia, no va de Pedro Sánchez, y que la democracia la estamos deteriorando con este tipo de comportamientos. Por tanto, simplemente poner a tocar el tambor de los tuyos más fuerte que el de los otros no alivia para nada la situación. Entonces, me pareció que era un buen intento pero, en fin, esperemos a ver ahora, cuando pasen las europeas, si lo retoma o no con un programa de regeneración democrática que, por cierto, de una manera u otra figura en los programas electorales de todos los partidos democráticos de España. ENTENDIMIENTO Sobre desinformación, bulos... Ahí hay una primera reflexión que no podemos perder. Estamos inmersos en un movimiento global. Esto no pasa solo en España. De hecho, la UE ha constatado ya lo que es el daño que hace a los procesos democráticos europeos las campañas de desinformación, básicamente atribuibles a Rusia. La UE ha aprobado un plan de lucha contra la desinformación que creo que sería bueno que lo aplicáramos y desarrolláramos en España. Negar que existen bulos, fango y desinformación me parece que es, sencillamente, absurdo. Lo que hay que hacer es sentarse y comprometerse a combatirla, todos. Usted aboga por un entendimiento entre PSOE y PP... Es así por dos razones. Una, porque entiendo que la democracia no es descalificar y expulsar de la foto a quien no piensa como tú, sino integrarlo y trabajar juntos. Pero también lo hago no solo por una especie de buenismo, sino por una cuestión de pragmatismo. Si haces una lista en este momento de cuáles son los diez temas que España tiene pendientes desde hace mucho tiempo, desde el Consejo General del Poder Judicial hasta la financiación autonómica, el sistema educativo para mejorar en Pisa, mejorar el sistema sanitario para reducir listas de espera, etc., todos ellos se resuelven con grandes pactos y grandes acuerdos, a veces entre Gobierno central y comunidades autónomas gobernadas por distintos partidos. Y a veces es bueno que sea entre el partido que ahora está en el Gobierno y el que aspira a estar para garantizar la continuidad de las reformas. Se ve ahora muy lejos ese entendimiento. Cuando entras en las cosas que se dicen, quitas los insultos, descalificaciones, etc., hay bastante más terreno común del que parece. Y, sobre todo, ambos tienen que ser conscientes de que si no llegan a un acuerdo con el adversario es que no tiene solución el problema. Y no solucionarlo a quien más perjudica es a los ciudadanos. Por tanto, en algún momento espero que los ciudadanos empecemos a reivindicar y pedir cosas que solamente se pueden conseguir con pactos. "ETA ya no existe y Bildu es un partido democrático" En cuanto a la situación política navarra, Jordi Sevilla reconoce que vivió “desde fuera” la moción de censura que dio la alcaldía de Pamplona a Bildu con el apoyo de los socialistas, y añade que tiene “plena confianza en la presidenta María Chivite y el PSN”. “Yo soy de los que estuve en las listas de ETA y de los que tuve protección y que mirar debajo de los coches y, por tanto, tengo muy claro que ETA ya no existe, que se disolvió hace muchos años y que la derrotó la democracia española. En este momento sigue habiendo allí gente que tuvo que ver algún tipo de implicaciones, algunos de ellos están todavía en la cárcel y otros con implicaciones de otro tipo. No soy tan ingenuo como para no pedirles que todavía den un paso más que les falta para, en fin, de alguna manera, pedir perdón por todo el daño y todo el dolor que nos han hecho. Pero tengo que reconocer que Bildu es un partido democrático, reconocido por el Tribunal Constitucional; se presenta a las elecciones, le vota la gente, y desde ese punto de vista, me gustará más o menos, pero tiene la misma legitimidad para estar en las instituciones como VOX, por ejemplo”.

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Jordi Sevilla Segura: "Puigdemont intenta amenazar con una fuerza que no tiene"

Ministro del Gobierno de Zapatero de 2004 a 2007, dio su visión sobre la actualidad política tras participar en una jornada sobre cohesión territorial en Tudela organizada por Co.CiudadaNa y la UNED

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