Diario de Navarra

Ya en otras ocasiones el PSN había tenido la llave de la gobernabilidad de Navarra, pero en esta ocasión María Chivite Navascués (Cintruénigo, 1978) la quiere para sí misma. Hasta el punto de que, asegura, ya ha pensado nombres de posibles consejeros. ¿Por qué está tan segura de que Navarra Suma no va a gobernar, como ha dicho en público? Navarra Suma ha hecho una coalición de partidos con el objetivo de sumar votos, pero se ha olvidado de que sumar votos no da gobiernos. No van a tener una mayoría suficiente para gobernar y el PSN no le va a dar sus votos para ello. ¿El PSN no va a facilitar una presidencia de Javier Esparza? No. ¿Aunque Navarra Suma alcanzase 20 escaños o más? La mayoría está en 26. No. ¿Ni siquiera se abstendrían? No. Cuando asegura que Navarra Suma no va a gobernar, ¿se refiere a gobernar o únicamente a presidir? La derecha no va a gobernar en esta Comunidad. ¿Descarta, por tanto, formar un gobierno con ellos, aunque sea presidido por usted? (Emite dos sonidos de asentimiento) Es que además no es que lo diga yo, Esparza ya ha dicho que no va a dar sus votos para que María Chivite sea presidenta del Gobierno. Él mismo ha contestado a esa pregunta. Yo puedo hablar de lo que voy a hacer con mis votos, no de lo que van a hacer ellos con los suyos, aunque ya han dicho que no. ¿Quedar en el segundo puesto en estas elecciones va a ser clave para presidir Navarra? Va a tener muchísima importancia porque, al final, si a lo que nosotros aspiramos es a liderar un gobierno de progreso, esa segunda posición lo pone más fácil. El dilema parece que se concentra entre Uxue Barkos y usted. Sí. Aunque parece claro que los segundos seremos nosotros. Casi todas las encuestas lo dicen. Si el 26-M logra menos votos que Barkos y el cuatripartito no reedita su mayoría, ¿se presentará a la investidura? No contemplamos que Geroa Bai tenga más votos que nosotros. Si los tuviera, ¿el PSN haría presidenta a Barkos? No consideramos que sea un escenario factible. Así como tengo claro que Navarra Suma va a ser la fuerza más votada, que Geroa Bai tenga más apoyo que nosotros no es factible. ¿Aboga por un gobierno entre PSN, Geroa Bai, Podemos e Izquierda-Ezkerra? Queremos seguir la misma línea de gobiernos que el PSOE a nivel nacional está diciendo que va hacer. Gobiernos progresistas y de izquierdas. Nuestra primera línea de trabajo tiene que ser con las fuerzas de izquierdas de esta Comunidad, Podemos e Izquierda-Ezkerra, quienes ya están diciendo que quieren un giro a la izquierda del próximo gobierno. Nuestra primera opción es con ellos. Evidentemente, no vamos a sumar mayoría, y por eso hay que tender la mano a Geroa Bai, siempre y cuando deje aparcadas todas las cuestiones identitarias. Si Geroa Bai quiere hacer un gobierno progresista y no identitario tendrá que renunciar a su parte identitaria, porque nosotros no se la vamos a aceptar. Me consta que I-E está en esa línea también. Después de la guerra interna que ha vivido en la última legislatura, ¿le da garantías de estabilidad Podemos como socio de gobierno? Creo que es un tema que han limpiado y solucionado. En todo caso, creo que todo lo marca la línea nacional. Y dentro de Podemos también hay gente solvente con la que somos capaces de llegar a acuerdos. Por ejemplo, Patricia Ruiz, de Médicos del Mundo, con la que hemos acordado con el tema de la evolución de la prostitución o temas de salud. En Podemos han aprendido. ¿Le parece solvente Ainhoa Aznárez? Ainhoa Aznárez no ha ejercido una buena presidencia del Parlamento de Navarra. Por tanto, ¿le parece solvente? No ha ejercido bien su papel de presidenta del Parlamento. ¿Su línea roja es Bildu? Sí. Mi línea roja para llegar a acuerdos de gobierno es Bildu. No le voy a tener como socio. Le necesitarán si PSN, Geroa Bai, Podemos e I-E no alcanzan mayoría. O a Navarra Suma. ¿Puede decir con la misma que contundencia que no va a tener como socio de gobierno a Navarra Suma? No voy a tener como socio de gobierno a Navarra Suma. ¿Y como socio preferente en el Parlamento para sacar adelante las iniciativas? Bueno... Las iniciativas las sacaremos adelante con quien tengamos un acuerdo de gobierno. Si no hay mayorías suficientes, buscaremos mayorías para sacar las leyes adelante. ¿Desaparecerá su línea roja para convertirse en presidenta aceptando los votos de Bildu? No hay ningún mecanismo parlamentario que impida aceptar los votos de nadie. Si me presento con mi programa y lo quieren apoyar, me da igual Navarra Suma que Bildu, pues bienvenido. Se puede dar el escenario de que usted sea presidenta, incluso un gobierno en solitario del PSN, con el apoyo o la abstención de Navarra Suma. Navarra Suma ya ha dicho que no nos va a apoyar. Sabe que en política, a veces, lo que hoy es “no” mañana es “tal vez” y pasado mañana “sí”. Pues ya veremos. Creo que estamos haciendo muchas cábalas. Javier Esparza ya ha dicho que no lo va a hacer. Y yo someteré mis decisiones al voto de la militancia. ¿Ve a la militancia del PSN apoyando un gobierno con Navarra Suma? No. ¿Por qué se cree que Pedro Sánchez triunfó en Navarra? Por el “no es no”. Y el voto en las generales lo dejó muy claro. ¿La alcaldía de Pamplona para Enrique Maya podría ser a cambio de que Navarra Suma le haga presidenta? Lo que tenemos claro en el Ayuntamiento de Pamplona es que no queremos que Bildu lo gobierne. Pero no manejamos la posibilidad de hacer gobiernos de derechas en los ayuntamientos. ¿Podría presidir el Gobierno foral con algún consejero de UPN? No estamos pensando en eso. Ya veremos los números que hay y los acuerdos a los que se llega en cuanto a modelo de gobierno, pero me gustan los planteamientos de Pedro Sánchez: gobiernos con personas claramente preparadas. Tengo algunas en la cabeza. ¿Todas del PSN? E incluso independientes. En Navarra hay personas que dirigen empresas o entidades que están perfectamente preparadas. ¿A quién preferiría como vicepresidente de su gobierno, a Uxue Barkos o a Javier Esparza? A ninguno de los dos. Tengo aprecio personal a Javier Esparza y sé que es buena gente, pero tiene que pensar que estamos en otros momentos políticos. No vale seguir con el discurso de hace veinte años. Copiar al PP no es una buena idea. UPN, después de las elecciones, tendrá que reflexionar. No voy a gobernar con Javier Esparza. ¿Y con Uxue Barkos? Eso no lo sé. Quiero gobiernos progresistas, no nacionalistas, y a ella no le he oído contestar a eso. PACTAR CON NACIONALISTAS ¿Qué es el progresismo para usted? Tener en cuenta que el crecimiento económico tiene que venir de la mano de un crecimiento social y de una garantía de derechos de la ciudadanía y sociales. También es abandonar cuestiones identitarias, que han pesado demasiado en el último Gobieno sobre todo por el peso que ha ejercido Bildu, no tanto visualmente como internamente. Progresismo es dedicarnos a lo importante, la precariedad laboral, avanzar en igualdad, meterle mano a la educación y solventar los problemas de desequilibrio del alumnado... ¿Y qué es ser de izquierdas? Apostar por la igualdad en general, no sólo desde el punto de vista de hombres y mujeres sino de igualdad territorial, de oportunidades... Darle a las personas que más lo necesitan lo que requieran para estar en otras condiciones. ¿El PNV, miembro de Geroa Bai, es progresista y de izquierdas? Evidentemente, el PNV no es un partido de izquierdas. Pero el PNV no ha ejercido de PNV en Navarra. ¿Qué políticas del PNV hemos visto esta legislatura? Me habría gustado que Ayerdi hubiera hecho políticas del PNV en Desarrollo Económico como las que está haciendo Desarrollo Económico en el País Vasco. En todo lo que tiene que ver con el desarrollo de infraestructuras estamos plenamente de acuerdo con Ayerdi, otra cosa es que no lo ha hecho. ¿Comparte que el PNV es la derecha nacionalista vasca? (Se piensa la respuesta) El PNV no es un partido de izquierdas. Es un partido nacionalista. Sí, y está considerado de derechas. ¿Le gusta la excusa que recientemente utilizó su compañero de partido y próximo diputado Santos Cerdán para justificar un pacto: “El PNV no se presenta en Navarra, es Geroa Bai”? Es que es verdad. Y no hemos visto en algunos ámbito las políticas del PNV en Navarra, aunque está gobernando. También valdría decir que el PP, gran obstáculo para pactar con Navarra Suma según ustedes, no se presenta en Navarra, es Navarra Suma. El obstáculo es que es una coalición en la que está el PP y Ciudadanos, una coalición que se ha presentado con el único objetivo de quitar a Pedro Sánchez el Gobierno de España. Para nosotros el PP es una línea roja. Lo hemos dicho desde mucho antes de que estuviera en Navarra Suma, pero UPN se empeñó en hacer la coalición. Si UPN se hubiera presentado en solitario, ¿sería más fácil que ustedes pactasen con ellos? En 2011, nosotros entramos al Gobierno con UPN y a los pocos meses ellos hicieron un acuerdo con el PP para ir juntos a las generales. Nos teníamos que haber ido del Gobierno en ese momento. UPN, con Yolanda Barcina a la cabeza, abandonó el regionalismo para convertirse en el PP. Y Esparza ha hecho exactamente lo mismo. Ha abandonado posiciones más regionalistas y centradas. Que UPN no haya apoyado la Ley de Igualdad dice mucho. ¿Por qué, si ahora el PSN es tan de izquierdas y progresista y UPN tan conservador y de derechas, han acordado durante tantos años, llegando a gobernar juntos, y en la última legislatura han votado lo mismo en muchas ocasiones? Hay muchas cosas en las que estamos de acuerdo con UPN y vamos a estar de acuerdo, no tengo por qué esconder nada. Pero en política educativa no estamos de acuerdo prácticamente en nada y, desde luego, con el actual Gobierno tampoco. Y nos diferencia de UPN lo relacionado con la parte más social. Tampoco en política fiscal estamos de acuerdo, la rebaja fiscal que propone UPN para todo el mundo nos diferencia. Y el 75% de las iniciativas legislativas las hemos votado con el cuatripartito. ¿Por qué ahora, de repente, el PSN está dispuesto a gobernar con aquellos contra los que ha protestado en la calle a lo largo de los últimos cuatro años? Ustedes participaron tanto en la manifestación contra la derogación de la Ley de Símbolos como contra la política lingüística. Ambas contra el Gobierno de Geroa Bai. No queremos gobiernos nacionalistas. Pero quieren acordar uno con los nacionalistas. Si Geroa Bai apuesta por un gobierno progresista, tendrá que abandonar sus tesis identitarias. Ahí no estaremos de acuerdo. Los tres ejes de nuestra campaña son la Navarra foral, igualitaria e innovadora. El marco institucional lo tenemos muy claro. Esos tres ejes contrastan con los tres que usted misma atribuyó en un pleno de esta última legislatura a quienes ahora espera como socios. “Lengua, bandera y territorio son los tres pilares del nacionalismo. Este Gobierno está trabajando sobre todo los dos primeros, la misma lengua y la misma bandera en Navarra y el País Vasco, para más tarde avanzar hacia un mismo territorio”, dijo. ¿Ahora se fía? Los acuerdos tienen mucho que ver con los contenidos. Cuando digo que quiero un gobierno progresista, digo que no quiero un gobierno nacionalista. Esas cuestiones Geroa Bai las tendrá que abandonar porque no va a tener una mayoría para sacarlas adelante. Podrá acordar con nosotros otras cosas. Ésas, no. Y también es verdad que quien preside marca la línea. No es lo mismo tener una presidenta nacionalista que socialista. Ha reconocido antes que con Podemos e I-E no sumarán mayoría. ¿Qué Ley de Símbolos va a sacar adelante con Geroa Bai, una que no sancione colocar la ikurriña en los ayuntamientos navarros como quieren los nacionalistas? Aunque derogaron la Ley Foral de Símbolos, se ha quedado la ley nacional, que ya dice que las banderas de otras comunidades no pueden ondear. El cuatripartito hizo una tontería que no ha resuelto nada, porque se sigue sancionando a los ayuntamientos que ponen la ikurriña, algo con lo que estoy de acuerdo. ¿Qué Ley del Euskera pactará con Geroa Bai, una que acabe con la actual zonificación como quiere el nacionalismo? No. Yo apuesto por la ley que tenemos en estos momentos. No tengo nada en contra del euskera, sí en contra de esa prisa, ese avance, esa imposición. El euskera tiene que estar presente en la Administración Pública, en la medida en que no atente contra la igualdad de oportunidades. No queremos la imposición del euskera, y este Gobierno se ha empeñado mucho en imponerlo.

Diario de Navarra

María Chivite: “No voy a gobernar con Esparza; con Barkos no lo sé”

Según las encuestas, la socialista tiene el viento a su favor hacia un segundo puesto desde el que ya se imagina como presidenta. Y se inclina por acordar con Podemos, I-E y Geroa Bai

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