Diario de Navarra

Carlos Susías Rodado, licenciado en Ciencias Políticas y Sociología, es un veterano del Tercer Sector con una larga lista de cargos: dirige la Red Europea de Lucha contra la Pobreza de Castilla La Mancha, de donde es natural. Preside, además, la Red a nivel estatal (EAPN-ES) y, desde septiembre de 2018, también la Europea (EAPN- Europa). Por otro lado, es Vicepresidente de Acción Política e Institucional en la Plataforma del Tercer Sector. Susías ha pasado por Pamplona para participar en unas jornadas y en el Comité Ejecutivo de EAPN Europa coincidiendo con el 25 aniversario de la Red navarra. “Las instituciones no se están ocupando de los problemas reales de los ciudadanos”, denunció al ser elegido presidente de la Red a nivel Europeo. ¿Qué quería decir? Que cuando hay que tomar medidas que tienen que ver directamente con los ciudadanos, sobre todo con los más vulnerables, la gente cobra en promesas y a largo plazo. Mientras que si los problemas afectan a las élites económicas y financieras, cobran en efectivo y al contado. Es decir, si hay que salvar a la banca, se le salva hoy. Si hay que salvar a las personas, ya se hará cuando se recupere la economía. Habrá quien diga que la banca es un factor indispensable para la sostenibilidad del sistema... La Red no niega que haya que salvar al sistema financiero porque no nos podemos permitir una quiebra. Pero tampoco nos podemos permitir no salvar a las personas, y eso sí lo hemos hecho. Es indecente. La crisis ha sido tremenda, pero es falso que todos lo hayamos pasado mal. A algunos les ha sido algo molesta porque han ganado menos de lo que estaban acostumbrados, mientras que otros la han sufrido con consecuencias directas en sus vidas y sus familias. La UE tiene un doble lenguaje. Te sanciona si no cumples con las políticas económicas y fiscales, pero si incumples en temas como la pobreza o la precariedad, o si tienes un sistema de rentas mínimas que es un carajal... por eso solo te cae una regañina. O ni eso. ¿Hemos aprendido algo de la crisis? La crisis nos ha abierto los ojos sobre varias cuestiones. Primera, que no tenemos que recuperar lo que teníamos, sino construir de una manera distinta para tener mayores niveles de bienestar social. Segunda: se nos decía que había que crecer y tener más empleo y que así desaparecería la pobreza, casi como un milagro. Bueno, pues no. Eso no funciona así. ¿La conexión entre empleo y pobreza no es directa? La conexión existe, pero el empleo es un fortísimo elemento de cohesión social si es de calidad, estable, con salarios y condiciones decentes. El 30% de las personas en situación de pobreza en España tienen trabajo. O se hacen políticas dirigidas a erradicar la pobreza o no se conseguirá nunca. Además, hacen falta unas políticas económicas que no generen más pobreza. Para erradicar la pobreza, tan responsable es el Ministerio de Economía y Hacienda como el de Sanidad y Servicios Sociales, sino más. ¿Pero erradicar la pobreza no es una utopía? Si pensamos que la pobreza es un castigo divino que nos llega por nuestros pecados, entonces habría que salir en procesión y hacer jaculatorias. Pero si planteamos que es una consecuencia de las políticas que aplicamos a distintos niveles, entonces se entiende que es algo que se puede cambiar. ¿Es a largo plazo? Sí, pero hay determinadas cosas que se pueden hacer en el corto. Por ejemplo, en un periodo de cinco o seis años podríamos erradicar los niveles más sangrantes, la pobreza severa, el sinhogarismo. No olvidemos que vivimos en uno de los países más ricos del mundo, en la zona más rica del mundo y con mayor nivel de bienestar. Hablaba antes de las rentas mínimas. ¿No generan desconfianza en ciertos sectores? Sí, generalmente en los que no las necesitan. Es más, les preocupa mucho el control de esos 400 euros al mes que de lo que ocurre con los 400 millones que se les dan a determinado banco, cuyos directivos se han llevado unas indemnizaciones millonarias. Tenemos una manera de medir las cosas un poco extraña. En Navarra hemos llegado al récord de inversión en Renta Garantizada y hay voces que la ponen en cuestión, que la ven como un desincentivador del empleo. Cuando a una familia le llegan 800 euros al mes, ese dinero pasa por la familia y mejora su situación, pero termina en la tienda de la esquina, en el supermercado del barrio. Los beneficiarios últimos no son las propias familias, sino el desarrollo comunitario. Pero es que además es una cuestión de justicia social. ¿Debe haber una contraprestación por recibir una renta mínima? ¿Un compromiso que lo vincule a la inserción de empleo, por ejemplo? ¿Hay que pedir una contraprestración por permitir a las personas mantenerse vivas? Eso es lo primero que tenemos que pensar. Yo no estoy defendiendo una renta básica universal, sino un sistema de rentas mínimas. Es decir, que situaciones de ingresos muy bajos se compensen para cubrir unos mínimos. A partir de ahí, hay otros sistemas de protección que sí van condicionados. Navarra siempre ha sacado pecho por ser una de las regiones con tasas de pobreza más bajas. ¿Tenemos motivos? Navarra está más cerca de la parte más avanzada de Europa que de la menos avanzada en sistemas de protección, pero eso no significa que no queden muchas cosas por hacer. También hay que dar tiempo a las medidas. A veces parece que se tiene mucha prisa en demostrar que hay cosas que no funcionan. ¿En España los sistemas autonómicos hacen que las situaciones sean muy dispares? Claro. Por eso nosotros planteamos la necesidad de un sistema de rentas mínimas de ámbito estatal, que sea compatible con los autonómicos. No puede ser que el Estado se desentienda. También creemos que es necesario hacer compatibles los sistemas de rentas mínimas con el acceso al empleo. Navarra se ha orientado en esa dirección y creo que es hacia donde van a ir las demás. ¿Cómo hay que interpretar los resultados sobre el proyecto de renta básica de Finlandia? Era un experimento con 2.000 familias que tenía que durar 4 años, algo acotado, el resto del sistema no se había tocado. Cuando cambió el Gobierno, lo recortó, con lo cual el experimento ya comenzó a hacer aguas. Y la evaluación que se ha hecho, que ha sido a mitad de camino, dice que la renta básica no incentiva el empleo, pero que tampoco lo desincentiva. Lo que sí demuestra es que esas familias están en mejor situación. Me temo que no van a permitir que termine para ver cómo evoluciona. Insisto en que en España ahora mismo la inmensa mayoría del Tercer Sector está porque se establezca un buen sistema de rentas mínimas, no una renta básica universal. El ejemplo de Finlandia, entonces, no nos sirve de referencia. Exactamente. Exagerando un poco, es como comparar un tractor de última generación al que le quieren mejorar la chapa, con un sistema de modernización del arado romano. España ha llegado más tarde al sistema de protección y está mucho menos armado que en países como los nórdicos, donde también ha habido recortes, pero aun así siguen estando a años luz. Estamos en precampaña. ¿La Red tiene vocación de incidencia política? Y mucha. Las entidades sociales apolíticas no existen. Tenemos la obligación de ser apartidistas, que es distinto. Yo siempre digo ,un poco en broma, que somos un lobby más. Pero, claro, somos un lobbito comparado con la banca o el automóvil. Nuestra vocación es influir en las políticas que vayan en favor de la defensa de los ciudadanos, para no dejar a nadie en la cuneta.

Diario de Navarra

Carlos Susías: “La gente cobra en promesas; la banca, en efectivo y al contado”

El presidente de la Red de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social (EAPN) tanto a nivel nacional como europeo defiende que la pobreza “no es un castigo divino”, sino la consecuencia de unas “políticas” que hay que cambiar

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