Diario de Navarra

Todos tenemos un pasado escolar y el de Carmen Nieto se escribió con tiza en una pizarra cuando la E.G.B. ni tan siquiera había visto la luz. Ella cursó lo que entonces se conocía como bachiller elemental y bachiller superior en los antiguos institutos de la Plaza de la Cruz, donde, por razones de moralidad, la educación estaba segregada por sexos. Nieto guarda buenos recuerdos de las compañeras y profesores de aquellos años sesenta. Difíciles de olvidar las clases de ciencias en las que diseccionaban reptiles y en las que ella hacía de tripas corazón, ni tampoco las clases de francés, ni mucho menos la historia de Vicente Galbete. Después de licenciarse en Derecho y trabajar para el Instituto Nacional de Estadística, entre otros destinos, regresó a la escuela, aunque esta vez desde las asociaciones de padres y madres de familia en las que se involucró a través de sus dos hijos, escolarizados en las Josefinas y Arturo Campión, en el barrio pamplonés de la Chantrea. Fue al terminar la etapa escolar de estos, cuando desde la Federación de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnado Herrikoa, que suma 135 apymas, le sugirieron que se involucrara en la formación de familias. Nieto aceptó el reto y aprendió la metodología con CEAPA (Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres). En los últimos quince años ha recorrido cientos de colegios públicos y concertados navarros y asegura que sigue enriqueciéndose en el contacto con las familias igual que el primer día. Quienes han asistido a alguna de sus charlas y talleres saben del entusiasmo que derrocha a la hora de hablar de hijos, tareas, teléfonos móviles e incluso jornada escolar. El Gobierno de Pedro Sánchez se prepara para el desmontaje de la LOMCE. ¿Estamos condenados a padecer una Ley de Educación con cada nuevo Gobierno? En la época de Zapatero, estando Ángel Gabilondo de ministro de Educación, ya se intentó llegar a un pacto educativo. Hubo bastantes acuerdos con muchos de los agentes del sector, pero hubo algún partido que entonces pensó que podía ganar las siguientes elecciones y no le interesó apoyarlo. ¿Cree que siete Leyes orgánicas de Educación en cuarenta años es lo que condena al sistema educativo español a ser el furgón de cola en Europa, como refleja cada informe de evaluación PISA? Esto es muy relativo. Es cierto que en este informe sale España mal parada en algunas áreas. Pero no son lo mismo países que llevan muchos años trabajando en la calidad educativa, que nuestro país, que lleva menos tiempo, aunque en relativamente pocos años se han introducido muchas mejoras, sin negar que también ha habido fallos. Pero, sí, la Educación está necesitada de un acuerdo político que siente unas bases. ¿Sobre qué pilares debe sustentarse un pacto educativo que aspire a perdurar? Debe construirse sobre una sensibilidad hacia todo tipo de alumnado y debe posibilitar que todo alumnado, de cualquier lugar o condición, alcance con sus distintas adaptaciones unos puntos básicos en cuanto a la educación formal tanto a nivel de conocimientos, como de respeto y tolerancia. ¿Educación bilingüe, trilingüe...? Creo que es importante el aprendizaje de dos o más idiomas desde pequeños. Los expertos dicen que los niños y niñas estructuran así su mente de una forma que el aprendizaje del idioma es más fácil que cuando eres mayor. También creo que se requiere de espacios fuera del colegio en los que esos niños sigan manejando esos idiomas. Muchos centros han incorporado el programa British y el inglés es lengua vehicular de aprendizaje. ¿Comparte como piden muchos padres que sea considerado un modelo como los de castellano y euskera? Bueno, que sea modelo o programa es una cuestión de política educativa y es en ese ámbito donde debe ser valorado. ¿Tendría sitio la religión en ese pacto educativo en el que piensa? La religión islámica ya hace compañía a la católica en los colegios públicos navarros. Y no es algo que yo comparta. Creo que la religión es un valor importante y que hay un derecho de los padres a que se eduque a sus hijos en un credo y no sólo en un ámbito familiar. Pero la religión, me da igual que sea la doctrina islámica que la católica, hay que sacarla del currículo y de la escuela. ¿Hay que mandar tareas para casa o no? Es matizable, pero si en clase da tiempo a trabajar de manera práctica, no haría falta poner pocas tareas. Soy contraria a que en la clase se explique la teoría y que todo lo que tiene que ver con la práctica se lleve a casa. Enseñanza pública y concertada. ¿Rivales? Pienso que la educación concertada debiera ser siempre subsidiaria de la educación pública y facilitarse que todo el mundo pueda elegir la pública si es su deseo. Dicho lo cual, también creo que esa rivalidad que a veces se ve, es más de cara a la galería. Desde mi perspectiva de formadora he acudido a colegios públicos y concertados, y las necesidades, problemas, preguntas que hacen los padres y madres de uno y otro ámbito son las mismas: nuevas tecnologías, móviles... ¿Partidaria de prohibir por ley el uso de móviles en las escuelas como hizo Francia? Aquí, en Navarra, ya lo han prohibido la mayoría de los colegios. Pueden llevar el móvil encima, pero en clase debe estar apagado porque se distraen ellos y sus compañeros y esto perjudica el aprendizaje. A mí me parece que es mejor educar que prohibir, pero también entiendo que hay cosas que los estudiantes deben tener claro que no se pueden hacer en clase. ¿Crece la preocupación por el uso de móviles y redes sociales para acosar a otros compañeros? Hay mucha preocupación. Pero quiero establecer un matiz. Hay mucha preocupación porque nadie quiere tener un hijo o hija víctima de ‘bullying’, pero no tanta respecto a la posibilidad de que su hijo o hija pueda ser uno de los que acosa. Cuando hablo de ‘bullying’ con padres y madres me gusta hablar de que podemos hacer si tenemos un hijo o hija que es del grupito que agrede. ¿Y qué les aconseja? Lo primero es que cuando se nos avisa de esta situación por parte de otro padre o de alguien del propio centro, debemos tener receptividad para escuchar lo que no nos gusta. Y aunque no nos lo creamos al cien por cien, no podemos decir: ¡imposible!. Y, segundo, hay que dejar en casa muy claro a los hijos, sin gritar, porque no hace falta, que esa actitud no la vamos a permitir. Por otra parte, una manera de prevenir que nuestros hijos puedan ser víctimas o agresores es hablar en casa con ellos cuando surgen noticias relacionadas con el acoso. Fomentar la empatía y decir a nuestros hijos: ¿cómo te sentirías si fueras tú a quien le hicieran eso? Hay que trabajar su espíritu crítico. ¿Hay que poner límites a los hijos? Por supuesto. Normas y límites. A los hijos hay que ponerles pautas de funcionamiento y deben saber hasta dónde pueden llegar. Los límites y normas dan seguridad a nuestros hijos, aunque protesten. Cuando he trabajado con chicos y chicas que tienen veinte años, en más de una ocasión me dicen que cuando ellos tenían 14 años y sus padres no les ponían límites, como en la hora de regresar a casa, se sentían menos queridos que sus otros compañeros. Hay distintas formas de educar y también de ‘negociar’. A los hijos hay que hacerles entender que a mayor responsabilidad, mayor libertad. Según datos de Educación, de diez casos de agresiones a profesores denunciados en 2007 se pasó en el año anterior a 171. ¿La falta de respeto hacia la autoridad de los educadores empieza en las familias? Se puede respetar sin que eso signifique que los padres tengamos que estar de acuerdo con todo lo que hacen los profesores. Le pondré un caso. Imaginemos que un día el profesor quita el móvil a un alumno durante la clase, aunque se lo devuelva después. Si los padres van a hablar con el profesor para saber qué ha pasado, están gestionando el problema entre personas adultas. En cambio, si los padres hacen comentarios negativos en casa e infravaloran al profesor delante del hijo, están creando un caldo de cultivo de agresiones verbales y físicas. Las cosas se gestionan hablando no quitando valor al otro. ¿Cómo han cambiado los padres en estos veinte últimos años? Hay mucho más interés por formarse por parte de los padres desde el momento en que tienen hijos pequeños, al margen de que la mayoría de ellos tienen ya estudios universitarios o de FP y suelen tener más espíritu crítico y criterio. Por otra parte, existe mucha información a través de Internet, no toda es buena, y muchas veces vienen los padres ya con una información previa de algunos temas. Suelen acudir mucho a preguntar por los celos infantiles, las rabietas... Hay padres que creen que el sistema educativo constriñe la libertad de sus hijos y optan por sacarlos de la escuela y educarlos de un modo alternativo. ¿Lo comparte? Reconozco que los sistemas educativos marcan unos caminos. Y algunos niños no encajan en el sistema o el sistema no encaja en ellos. ¿Educar en casa o en un centro alternativo es bueno o malo? Va a depender mucho de las personas que les van a educar. Pero hay una cuestión importante que es la socialización. Creo que estos padres deben valorar bien las ventajas e inconvenientes de ambas formas de enseñanza, reglada o no, porque ambas las tienen. ¿Y qué diría a los padres que no son partidarios de las vacunas? Estoy absolutamente en contra. Me parece que el método científico tiene ventajas. Aunque hoy existan unos criterios, si con el tiempo se descubre que estos son erróneos, se modifican. El tema de las vacunas es muy preocupante; frente al derecho de los padres a elegir la vacuna o no, está el derecho de los hijos a vivir y a vivir en condiciones. “Respeto a los críticos, pero Skolae me parece necesario” En una sociedad cada vez más concienciada frente a la violencia machista y que propugna la igualdad real entre hombre y mujer, ¿detecta comportamientos que le preocupen entre los adolescentes? Generalizar es malo, pero creo que en las aulas y fuera de ellas se ha producido cierta involución. Hay madres de cuarenta años que me comentan cómo ven comportamientos entre chicas y chicos adolescentes que cuando ellas tenían esa edad hubieran sido impensables. Existían ciertos límites que hoy parece que se saltan con mucha más facilidad. ¿A qué cree que se debe esta involución? A muchos factores. Pero es cierto que cuando ya se han logrado unas cotas de igualdad, se genera la percepción de que no hay que currárselo todos los días. Y no es así. Si no trabajas en ello, involucionas. Los medios de comunicación también tienen mucho que decir sobre qué modelos presentan. Es triste ver a adolescentes acostumbrados a determinados vídeos en Youtube. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con el reggeton, donde se muestra al ‘héroe’ con una corte de chicas semidesnudas bailando para él, aunque él también esté semidesnudo. También preocupa cómo muchas adolescentes se someten con frecuencia a una constante exposición de su imagen en las redes, como si fuera un escaparate, donde sólo importan los ‘likes’ que reciben. Los padres se desesperan y te dicen que no pueden luchar contra los modelos sociales, pero no tienen que tirar la toalla. Aunque no lo parezca, sus criterios y consejos, crean un poso. Y en estas ha llegado no sin polémica el programa Skolae par educar en la afectividad y sexualidad. ¿Cómo lo valora? Llevo muchos años escuchando a muchas familias que se debería trabajar el tema de la igualdad, la responsabilidad, la afectividad... Creo que se han sacado ejemplos muy puntuales para desvirtuar el programa, pero la realidad es que cuando se lee el programa entero, igual no compartes todo, pero ves que este intenta abordar la realidad de chicos y chicas, su empoderamiento... A mí me parece un programa muy necesario. Puede ser necesario y compartirse sus objetivos, pero el itinerario que propone y el lenguaje utilizado sugiere un sesgo muy concreto de los autores, ninguno de ellos pedagogo, por cierto. ¿Entiende que muchos padres no estén de acuerdo con el programa e invoquen la libertad de elegir cómo educar a sus hijos? Hay dos formas de entender la educación a este nivel. Hay familias que creen que ciertos temas no hay que sacarlos de la casa, se hablen luego o no se hablen, y otros que consideran que junto a casa un lugar idóneo para hablarlo es la escuela. Entiendo que el lenguaje que utiliza desde una perspectiva muy de género ha creado algunas ampollas. Pero, con todos mis respetos a los críticos, creo que es un buen programa y que incluso ha recibido algunos reconocimientos fuera. ¿Se refiere al Congreso que organizaron en Madrid los propios creadores del programa? No sé como habría sido, yo no tengo nada que ver con el programa. Pero personalmente, insisto, me parece que es bueno y necesario. Además, parece que al final van a ser los centros los que decidan si siguen el programa o no, y el resto deberá cumplir con los objetivos propuestos.

Diario de Navarra

Carmen Nieto: “Límites y normas dan seguridad a nuestros hijos, aunque protesten”

En unos meses se jubilará como responsable de formación de la Federación de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnado Herrikoa. Carmen Nieto calcula que ha llegado con sus charlas a unas quince mil familias navarras y en esta entrevista recupera algunos temas siempre actuales en la educación

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