Diario de Navarra

La lluvia empapaba mansamente los anorak y los paraguas de quienes apretaban el paso por los senderos del campus la mañana gris del 30 de octubre de 2008. Dos minutos antes de las once, ETA hizo estallar un coche atiborrado de explosivos junto al Edificio Central de la Universidad de Navarra. María Jiménez, por aquel entonces alumna de Periodismo, asistía a una clase en la cercana facultad de Comunicación y quedó sobrecogida por el estruendo. “Alguien gritó: ¡una bomba! -rememora hoy- y enseguida llegó un bedel urgiéndonos al desalojo. Ya en el exterior, me impactó ver la columna de humo y a todas las personas que salían corriendo de los edificios”. Su primera reacción, casi instintiva, fue llamar a su familia, a más de mil kilómetros de distancia, en San Lúcar de Barrameda (Cádiz). “Papá ha habido un atentado, pero estoy bien”, le tranquilizó. Hasta ese día, María Jiménez había vivido más o menos ajena al fenómeno del terrorismo. “Pero mi percepción cambió. Una organización terrorista me había convertido en objetivo por el mero hecho de estudiar en esa universidad. ¿Por qué una organización terrorista estaba dispuesta a acabar con la vida de mis compañeros y de mis profesores?” La pregunta que se hizo María Jiménez el día en que ETA intentó una masacre en la Universidad de Navarra se la han formulado de una u otra forma miles de víctimas. Años después, María Jiménez ha dedicado un esfuerzo notable y muchos kilómetros a la recopilación de testimonios de víctimas de ETA como coautora del volumen Relatos de Plomo. Está convencida de la importancia de narrar historias personales para propiciar la conciencia de lo que supone el terrorismo y lo acaba de certificar con más de doscientos jóvenes universitarios navarros en su tesis doctoral. El último atentado mortal de ETA en España sucedió en julio de 2009 y segó la vida de dos guardias civiles en Palma de Mallorca. Uno de ellos era el pamplonés Diego Salvá. Es posible que por su edad muchos jóvenes navarros no lo recuerden... ¿Y usted? Sí, claro, pero lo que realmente me evoca ese atentado es la posterior entrevista a Marina Salvá, hermana de Diego, para Relatos de Plomo. Fue una entrevista impresionante. Ella tenía 18 años cuando mataron a su hermano. Detrás había una historia tremenda, porque Diego acababa de superar un accidente de moto que lo había dejado en coma. Cuando despertó del coma habían tenido que enseñarle a hacer todo, andar, hablar, comer... Eran varios hermanos en la familia y se habían volcado al completo. El atentado le sorprendió a Diego Salvá el primer día que se reincorporaba al trabajo, en el cuartel de Palmanova, cuando acudió con su compañero Carlos Sáenz de Tejada a inspeccionar un vehículo. Ese atentado no está juzgado y no hay ninguna pista fiable sobre la autoría. ¿Le preguntaron a Marina Salvá qué suponía para ella que el asesinato de su hermano no se haya esclarecido y que los autores continúen libres? Sí. Ella sostenía que si un día los asesinos de su hermano son detenidos y se les juzga le parecerá bien, porque a nivel de funcionamiento de sociedad si alguien hace algo malo tiene que pagar por ello, aunque, personalmente, estaba convencida de que ya es un gran castigo para los asesinos el hecho de vivir con el peso del crimen toda su vida. Ha entrevistado a 65 víctimas de ETA. ¿Qué esperaba encontrar en ellas? ¿Qué objetivo perseguía? Hay una parte de nuestra historia reciente, la de los atentados de ETA, que como protagonistas pasivas sólo pueden contar las víctimas. Pero esos atentados tienen unas consecuencias a largo plazo en sus vidas que también forman parte de la historia y que, del mismo modo, sólo pueden contar ellas. Además, hay un objetivo de justicia retroactiva, porque al final muchas de esas personas han estado en el olvido social e institucional durante mucho tiempo y el hecho de darles voz es, de alguna manera, saldar esa deuda colectiva que todos tenemos con ellas. Y también hay otra cuestión y es que las víctimas nos ponen a todos ante el espejo del mal. De alguna manera nos interpelan para que nos preguntemos qué estábamos haciendo cuando todo eso ocurría. Las víctimas son el símbolo de un fenómeno mucho mayor en el que todos estamos implicados. Ha utilizado algunos de esos testimonios en una tesis doctoral para comprobar su influencia en jóvenes navarros. ¿En que ha consistido esa experiencia? Hemos tratado de comprobar en qué medida los testimonios de las víctimas podían cambiar la percepción que tiene una determinada audiencia sobre las víctimas y el fenómeno del terrorismo. Han participado 225 alumnos de la Universidad de Navarra y de la Universidad Pública de Navarra. Todos son alumnos de primer curso de carrera, de unos 18 años. El contexto de esta experiencia es que a nivel europeo se está utilizando la voz de las víctimas de terrorismo y de ideologías radicales, tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, para campañas de prevención de la radicalización violenta. En el ámbito del yihadismo, por ejemplo, este terreno ha tenido que avanzar muchísimo porque el Estado islámico ha utilizado la comunicación para seducir mentes y corazones como uno de sus ejes de actuación principales. ¿Cuál fue la respuesta inicial que obtuvo de los jóvenes navarros sobre su percepción del terrorismo? Hay jóvenes a los que les interesa mucho el fenómeno de terrorismo, se han informado de él, sobre todo a través de televisión, pero en el caso del terrorismo de ETA admiten que están poco informados. Muy pocos decían haber tenido acceso a testimonios de víctimas. En una primera entrevista, el 58% de los encuestados nos decía que su opinión sobre la trayectoria de ETA era ‘completamente negativa’. Había una escala del 1 al 10. El 1 era ‘completamente negativa’ y el 10, ‘completamente positiva’. Es decir, había un 42% de jóvenes para los que no era completamente negativa. ¿Y entonces les dio a conocer los testimonios de víctimas de ETA? Una semana después, elegimos cinco testimonios de perfiles diferentes y se los presentamos. Estaba la viuda de un guardia civil; la hermana de otro, precisamente la de Diego Salvá; el hijo de un político asesinado; el hijo de un ingeniero de la central nuclear de Lemoniz; y una madre de un chico joven asesinado. Queríamos no sólo ver como influían los testimonios en la muestra de estudiantes, sino también qué tipo de testimonios funcionaban mejor y en qué soporte. Nos dimos cuenta de que el perfil que mejor funcionaba para influir en una audiencia es el de la madre. La figura de la madre es la más poderosa a la hora d e transmitir su mensaje. Por goleada, el formato audiovisual también resultó el más eficaz. ¿Cómo cambió la percepción del terrorismo de ETA entre los jóvenes tras conocer los testimonios de las víctimas? Escuchar esos testimonios hizo que los jóvenes valoraran más negativamente a ETA. Si en un primer momento calificaron su trayectoria como completamente mala un 58% de los encuestados, el porcentaje se elevó a un 72%. También cambió su percepción sobre las víctimas del terrorismo y el apoyo que han recibido de la sociedad. Tras escuchar a las víctimas, reconocieron que el apoyo había sido mucho menor de lo que pensaban. También les preguntamos por los sentimientos que les habían generado estos testimonios y se repetían la tristeza, la empatía... Fue llamativo que sólo los chicos eligieron el sentimiento de odio y de venganza. CON LA MADRE DE HERVÁS Volviendo a sus entrevistas con las víctimas de ETA. ¿Qué guión lleva uno preparado cuando se pone frente a una víctima? Contábamos con una ayuda. Cuando Steven Spielberg filmó la Lista de Schlinder, se propuso grabar en cinco años los testimonios de 50.000 supervivientes del Holocausto y llevaron a cabo campañas bestiales con el fin de localizarlos. Crearon un guión para que todas siguieran un mismo patrón. En él se planteaba también la necesidad de un acercamiento previo, que se conocieran el entrevistado y el entrevistador, que se establecieran las condiciones de la entrevista, pautas sobre cómo tratar al entrevistado, qué hacer cuando una persona se viene abajo... Lo que no establecían es qué pasa cuando el entrevistado se viene abajo porque una persona le está contando el peor episodio de su vida. ¿Se encontró usted con algún testimonio que le impactara, que considere icónico de lo que son las víctimas del terrorismo? Hay una entrevista que, quizás por todo lo que la rodeaba, me impactó muchísimo, que fue a Olvido Mañas, la madre del sargento José Luis Hervás, asesinado en la foz de Lumbier, en 1990. Cuando empezamos a buscar a Olvido Mañas no había ningún registro oficial donde apareciera y la localizamos por las Páginas Blancas en Castellón. Le llamamos, le contamos un poco lo que estábamos haciendo y fuimos a entrevistarla. La dirección del GPS nos mandó a un polígono a las afueras de Castellón, donde había cuatro calles con casitas blancas, de una planta, que eran como una isla rodeada de naves y centros comerciales. ¿Cómo les recibió Olvido Mañas? Allí nos encontramos con una señora de casi 80 años, vestida de negro de arriba a abajo. Ella nos dijo que estaba de luto porque hacía unos meses se le había muerto otro hijo por un cáncer. Nos contó que ella estaba viuda cuando su hijo José Luis estaba destinado en Lumbier. Nos relató el atentado, cómo se enteró a través de una llamada de teléfono y cómo vino a Pamplona a recoger el cadáver de su hijo. Le preguntamos también cómo había vivido los años después el asesinato. Nos contestó que las consecuencias habían llegado mucho más allá de lo que nos podíamos imaginar, porque cuatro años después del asesinato de José Luis, otro de sus hijos, que ya tenía depresión y al que el asesinato de su hermano mayor lo había terminado de hundir, le llamó un día para despedirse de ella y para decirle que se iba de este mundo. Nos dijo que se volvió loca para localizarlo hasta que lo encontraron ahorcado. ¡Qué historia tan dura! Sí. Es entonces cuando te das cuenta de lo que es ser víctima del terrorismo. El atentado es noticia un día y ya está. En realidad, es sólo el primer capítulo de unos efectos secundarios que pueden ir mucho más allá. Al final, le preguntamos a Olvido Mañas qué hizo para reponerse y nos contó que se había hecho voluntaria en un hospital. Nos explicó que lo hizo porque pensaba que sería bueno acompañar a gente que estuviera sufriendo y que eso le ayudó a descubrir que no era la única que sufría y que tenía que aprender a vivir con ello. ¿Les preguntaron a las víctimas si son capaces de perdonar a los asesinos? El perdón es una pregunta recurrente en todas las entrevistas. La mayoría de ellas nos dicen que no pueden perdonar, entre otras cosas porque nadie se lo ha solicitado. Es verdad que cuando el perdón sale al debate público puede ser peligroso, en el sentido de que pueda haber determinados sectores políticos que pueden utilizar el perdón como una herramienta para hacer una política pública, cuando en realidad el perdón es una cuestión exclusivamente personal. ¿Cree que ha debilitado a la causa de las víctimas su desunión y los intentos de instrumentalización política? Primero hay que recordar que las víctimas del terrorismo son víctimas políticas. Las ha politizado la organización terrorista que ha atentado contra ellas por unos motivos políticos. A partir de allí, para los partidos políticos ha resultado en ocasiones un atractivo tener a las víctimas más o menos cerca, más o menos controladas o más o menos divididas. Al final, las asociaciones de víctimas están formadas por personas cuyo único nexo en común es lo peor que les ha pasado en sus vidas, que es un atentado terrorista, pero no significa que tengan que compartir todo lo demás. La colocación de una ‘celda’ en el Paseo de Sarasate para pedir el acercamiento de presos de ETA soliviantó a las víctimas la semana pasada. ¿Se puede prohibir la celebración de un acto de este tipo como ellas reclamaban? Con la ley en la mano, un acto de este tipo no puede prohibirse. Incluso si se modificara una ley para prohibirlo, es probable que los organizadores encontraran un vericueto legal para celebrarlo. Hay otros actos que, de acuerdo con el Código Penal, sí son ilegales, como las bienvenidas públicas a condenados por terrorismo. En este caso, si las instituciones no actúan, dejan vía libre a que se cometa un delito. En el caso del acto de Sare, la cuestión es que algo puede ser legal y, a la vez, ser éticamente reprochable. La estrategia de Sare de construir empatía con los presos de ETA se basa en uno de los pilares de la narrativa del conflicto que abandera la izquierda abertzale: la violencia de ETA es la manifestación de un conflicto con dos bandos donde todos sufren, incluidos los presos, por lo que todos somos víctimas. Es un relato engañoso que persigue la atribución de responsabilidades al “enemigo” y, con ello, la descarga de la responsabilidad propia, de manera que, como escribió Hannah Arendt, donde todos son culpables, nadie lo es. ¿Cree que las víctimas deben participar en la decisión de acercar a los presos de ETA a cárceles del País Vasco y de Navarra? La cuestión del acercamiento o no es una cuestión legal y de voluntad política. Creo que las víctimas no pueden dictar las leyes, lo que no significa que no deban ser tenidas en cuenta Ahora bien, los presos de ETA tienen en sus manos cumplir condena en cárceles cercanas a su domicilio porque lo que les exige la Ley es que se desvinculen de ETA. Otra cosa es que no lo quieran hacer. Pero se está cargando a las víctimas con el peso de la decisión del acercamiento de presos cuando en realidad podría ser una decisión que recayese exclusivamente en los presos. ¿Ha entrevistado a algún miembro de ETA? No. ¿Piensa que entrevistarlos los legitima? A mí me encantaría entrevistar a un miembro de ETA. Me parece que por entrevistar a un miembro de una organización terrorista no lo legitimas. Es cierto que no vas a plantear la entrevista como de igual a igual, pero creo importante buscar las razones. Yo intentaría averiguar por qué ha llegado a ese punto. Allí puede estar la respuesta para saber qué hay que hacer para desligitimarlos. Para acabar, siempre ha habido un periodismo comprometido que intenta hacer de este un mundo mejor. ¿Cree que tras la crisis de los medios tradicionales está en crisis también este compromiso? Creo que no, que la capacidad la tenemos cada uno en el ámbito en el que estamos. Por ejemplo, con los trabajos que estamos haciendo algunas personas que nos dedicamos a esto, sacando datos de las víctimas de ETA, contando sus testimonios, poniendo luz en los casos no resueltos... Quizás no es el gran cambio de la humanidad, pero en un ámbito muy concreto hay personas que se están viendo respaldadas.

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“Escuchar testimonios de las víctimas hace que los jóvenes valoren más negativamente a ETA”

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