Entrevista a Luis Campos Iturralde, presidente del Colegio de Sociología y Politología de Navarra

El nuevo presidente de los sociólogos y politólogos navarros no había nacido cuando Franco fue enterrado en la cripta del Valle de los Caídos. Haber vivido siempre en democracia no significa que no valore sus logros y que no le preocupen las amenazas que, como relata en esta entrevista, surgen hoy en forma de “intolerancias, racismos y populismos”. Estudió en el colegio de Azpilagaña y en el Instituto de Iturrama y luego se decantó por la Sociología animado por las inquietudes sociales propias de los 18 años. A partir de entonces compaginó sus estudios en la UPNA con fines de semana de trabajo en la empresa de limpiezas ISN, así como en las cadenas de TRW y de Volkswagen. Tras un año de Erasmus en Birmingham, se desplazó a Madrid para aprender técnicas de participación social. A su vuelta a Pamplona fue fichado por el gabinete de estudios de CC OO, muy vinculado con el mercado de trabajo, desde donde luego dio el salto al Inafre, una fundación que gestiona proyectos de formación para el empleo. Hace seis años decidió crear una consultora, InPactos, junto al exparlamentario foral y también sociólogo Félix Taberna. Desde el pasado mes de mayo, Luis Campos es también presidente del Colegio de Sociología y Politología de Navarra. Días atrás una madre escribía una carta al director sorprendida de que su hija tenga como un referente a una ‘youtuber’ llamada Verdeliss. ¿Ve preocupante que los jóvenes de hoy sueñen con tener miles de seguidores en las redes sociales y convertirse en ‘influencers’? Son nuevos espacios de relación social que no existían hace diez o quince años y que hoy están normalizados, sobre todo entre la población más joven. No debe extrañarnos tampoco que se vea como un medio de trabajo, y además con una gran repercusión mediática. Hay presidentes de países muy importantes que hoy sólo se comunican por medio de redes sociales. ¿Y no se resiente la cultura del esfuerzo y del trabajo por los fogonazos del éxito fácil y de la exposición mediática? En la época de los griegos ya se quejaban de que las nuevas generaciones eran más vagas... Es un discurso reiterativo en toda la historia ese de que las nuevas generaciones no valoran tanto el esfuerzo. En cambio, el sociólogo Mario Gaviria aplaudía que vascos y navarros tengamos un carácter bastante luterano. ¿Somos los más sacrificados y abnegados de la península? En su última etapa, Mario Gaviria fue un enamorado de Lutero, incluso de Ángela Merkel. Lo que valoraba era la austeridad y el amor al esfuerzo, el trabajo bien hecho. Identificaba a los navarros con personas de gran capacidad de trabajo, de sacrificio y de emprendimiento. Mario Gaviria es el maestro de todos los sociólogos navarros y, evidentemente, gran parte de lo que dejó dicho es aceptado. ¿Y ha heredado usted el enamoramiento de su maestro por Merkel y lo alemán? (Ríe) Es que para el desarrollo de una determinada sociedad es importante la cultura del esfuerzo. Las cosas bien hechas requieren de esfuerzo y amor por el trabajo. ¿A usted, que ha militado en IU y que ha trabajado en CC OO, le encaja la austeridad de Merkel y sus ‘Minijob’? Los trabajos a tiempo parcial ni son buenos, ni son malos en sí. En un momento determinado de tu vida pueden estar muy bien. Yo he trabajado a jornada parcial y se adaptaba perfectamente a mi situación: estudiaba y vivía en casa de mis padres. El problema es cuando eso se eterniza y hay un momento en que quieres emanciparte de casa e iniciar un proyecto vital. ¿El mercado laboral como castrador de sueños y proyectos vitales? En el último panel de tendencias que hemos realizado desde nuestra consultoría para la asociación Co.CiudadaNa comentábamos que dos de los grandes retos de Navarra son el envejecimiento de la población, que tiene un coste económico y social muy alto, y el mercado de trabajo. El mercado de trabajo que ha resultado de la última crisis se caracteriza por un empleo muy precario que no da respuesta a las necesidades de los jóvenes que se están incorporando al mercado ya que les imposibilita en cierta manera emprender vías de emancipación y tener una vida autónoma. Es un problema muy complicado. Vamos a tener una combinación entre una población envejecida muy demandante de recursos económicos y un mercado laboral que crea trabajadores pobres. Nos puede pasar como con la burbuja inmobiliaria: Todo el mundo sabía que había una burbuja inmobiliaria, pero nadie quería apagar el botón de la fiesta y explotó. ¿Y? ¿Abrimos más las puertas a la inmigración, subimos los salarios, acabamos con la contratación parcial...? Cuando empiezas en Sociología lo haces con planteamientos binarios: bueno/malo, blanco/negro... y las cosas se solucionan con dos frases lapidarias. Lo que te enseña la Sociología es la complejidad de todo y que para afrontar asuntos muy complejos es necesaria una visión muy global que permita encauzarlos desde diferentes ámbitos. No, el problema del mercado laboral no se resuelve suprimiendo los ‘minijobs’, ni la inmigración es la única respuesta al problema del envejecimiento de la población. La inmigración es un reto, también de convivencia. ¿Qué lleva a que una sociedad tuerza su tolerancia hacia quienes llegan en busca de trabajo? Navarra ha sufrido un proceso de inmigración muy acelerado. Al igual que sucedió en el resto de España, a principios de los años dos mil hubo una necesidad de mano de obra debido al desarrollo económico. Llegaron miles de emigrantes que han tenido a sus hijos aquí, que están integrados... Sin embargo, en situaciones como las que hemos vivido de crisis no estamos exentos de que surjan conflictos. La desigualdad y la injusticia son un caldo de cultivo para los racismos, los populismos y la intolerancia. No hay que irse muy lejos para ver lo qué esta ocurriendo con este asunto en países vecinos de Europa. ¿La crispación de los políticos cuando hablan de este y de otros asuntos es reflejo de tensiones sociales? Creo que es una crispación que se genera entre ellos mismos y que tiene un poco de acto teatral. Cualquier periodista o persona que acude a un debate parlamentario ve que cuando éste acaba los políticos se llevan bastante bien entre ellos. A mí la exageración de la diferencia no me gusta, y no sé por qué fenómeno se dispara cuando se habla en público y no le digo ya en las redes sociales. Esa tensión no es real en la sociedad. En las cuadrillas en Navarra convivimos gente de distintos planteamientos ideológicos sin ningún problema. A ocho meses de las elecciones forales, ¿qué fortalezas y qué debilidades encuentra en el Gobierno del cuatripartito? Una de sus principales fortalezas es que su gestión se está viendo acompañada por un ciclo económico muy bueno. Otra la constituye la comunicación. La presidenta traslada muy bien sus mensajes y establece una cercanía con la ciudadanía que se ve reflejada en su valoración política en las encuestas, donde repite como la mejor valorada año tras año. ¿Y las debilidades? Su mayor debilidad es que Navarra es una tierra compleja en cuanto a los sentimientos identitarios. Y primar o hacer que se perciba que se prima un sentimiento identitario frente a otro genera malestar. Existen, además, otras debilidades vinculadas a aspectos estructurales que son muy difíciles de revertir desde un ámbito local, como son el mercado de trabajo, mercado de vivienda... ¿Y justifica esto último la tolerancia respecto a la ocupación de un edificio público como el gaztetxe Maravillas? No quiero meterme en camisa de once varas, pero lo de ocupar un inmueble público para uso de unas personas o de un colectivo en particular no me parece bien, igual que no me parece bien que tengamos viviendas o sedes durante muchísimos años sin darle una utilidad. Hay que llegar a acuerdos en este tema, pero evidentemente un espacio público no puede estar monopolizado por una serie de personas sin ninguna regla. ¿Cómo analiza desde el punto de vista sociológico el estallido social que se produjo tras la sentencia sobre el caso de La Manada? Hay una mayor concienciación respecto a la violencia contra la mujer. La sociedad ha dicho basta. Llevamos una década de un movimiento muy importante que dice que no podemos seguir como estábamos, que no podemos desarrollar una sociedad en la que no seamos iguales y mucho menos en la que a la mujer, por ser mujer, se le agreda de modo impune. La sociedad ha dado un paso y hay una concienciación muy alta que ojalá ayude a acabar con unas cifras que hoy son escalofriantes de muertes y de violaciones. Porque el sistema punitivo llega hasta donde llega. Hay Estados en el mundo en los que por más que tengan instaurada la pena de muerte la tasa de criminalidad no es más baja que en otras partes, sino al revés. Estoy convencido de que la educación y la concienciación social pueden hacer mucho más. Pero, al mismo tiempo, ¿no existe cierto riesgo de que la calle se erija en juez, de que se cuestionen veredictos sin haber entrado siquiera a leer una sentencia? En situaciones complejas y flagrantes como estas la gente tiende a actuar de forma un poco irracional. Afortunadamente, para eso existe un sistema judicial, unos profesionales y unas garantías jurídicas, ya que si nos guiásemos por los sentimientos haríamos auténticas barbaridades. Pero eso no choca en absoluto con que de manera pacífica podamos mostrar nuestro rechazo a esas acciones y que también podamos pedir mayores cuotas de justicia, una justicia más ágil y contundente. Tiene un hijo de siete años. ¿Cómo se imagina la Navarra en la que vivirá cuándo él tenga 40 años? Soy optimista por naturaleza. Creo que va a vivir en una sociedad más justa y más igualitaria entre hombres y mujeres. Y mucho más abierta, que mirará no sólo Navarra sino todo el mundo con cercanía. Su visión, su campo de trabajo y de vida, a diferencia de generaciones anteriores, va a ser el mundo. Lo tendrá en la palma de una mano. Por supuesto que va a vivir en una sociedad que será cien por cien digital. Confío en que todos los jóvenes navarros que deseen desarrollar una carrera profesional van a tener una capacidad de aprender, de estudiar y de viajar, que les va a permitir tener unos trabajos muy interesantes, muy creativos y muy dignos. Esperemos que no tengan que plagiar para ello sus tesis doctorales ni conseguir de tapadillo los másteres. ¡Vaya con la política española! Pues sí, que el debate político esté ocupado durante semanas en hablar de los másteres y de la calidad de una tesis doctoral, en vez de los retos y de los problemas complejos de este país, refleja el bajo nivel de la política. ¡Pero estos casos dicen bastante de la honradez de la clase política! No cabe duda de que es importante ser honrado y no me gusta nada ese intento por aparentar que tienen muchos, que no sé si lo que busca es ocultar ciertos complejos. En este país ha habido grandes políticos que han hecho muchas cosas por la sociedad sin demasiados títulos y otros que también las han hecho y sí los tenían. Pero cada uno tiene que ser honrado con lo que tiene y lo que no tiene. ¿Le pasa a usted como a Groucho Marx, que sólo se sentaba con un político a la mesa si era este el que pagaba? No, no. Si hasta tengo como socio a una persona que ha estado tantos años en política como es Félix Taberna. Y con los políticos que hoy están en activo tampoco tengo ningún problema en juntarme con ellos y debatir lo que haga falta. De hecho tengo amigos y conocidos de todos las tendencias políticas. Con Laura Pérez, por ejemplo, coincidí en la Universidad. ¿Le han llegado cantos de sirena desde la política? Hace tres legislaturas ocupé el tercer puesto para el Parlamento foral en la lista de IU. Sacamos solo dos parlamentarios, así que me quedé a las puertas de haber entrado muy jovencito a la política. Ahora creo que fue un acierto de la ciudadanía no ponerme en esa responsabilidad tan joven y para mí también resultó bueno, ya que he podido desarrollar mi carrera profesional. ¿Hubiera acabado apalancándose en el escaño como alguno de esos políticos que no ha ejercido otra profesión en su vida? A mí me gusta la política y habría disfrutado la experiencia, pero profesionalmente ahora tendría un problema. Hay otras carreras con una proyección laboral importante, pero para los sociólogos, aunque vivimos una buena situación en este momento, es cierto que a veces es difícil encontrar un trabajo propiamente de nuestra actividad. ¿Cómo ve el Gobierno socialista de Pedro Sánchez? ¿Lo de exhumar a Franco y suprimir el aforamiento de los políticos son fuegos artificiales? Gobernar con los apoyos que tiene es complejo. La política tiene mucho de estrategia de comunicación, pero también hay que exigirles que tomen decisiones de calado. En el día a día se pueden hablar de muchas cosas. Que el tema de los aforamientos no sea lo más importante, no quiere decir que no haya que hacerlo, pero hay que avanzar. Y hay que avanzar dando también respuesta a problemas tan acuciantes como son el mercado laboral y el envejecimiento de España. El test ¿Un filósofo? Herbert Marcuse ¿Una extraescolar? Kárate ¿Un libro el la mesilla? El hombre unidemensional, de Herbert Marcuse ¿Unos dibujos animados? Los Simpson Un personaje de nuestro tiempo Barack Obama ¿Una tradición navarra? Cuadrilla ¿La última película que ha visto en una sala? El Cairo confidencial DNI Luis Campos Iturralde (Madrid, 2-X-79) Esta casado con Beatriz Martínez y tienen un hijo llamado Unai, de siete años. Su padre es de Aranjuez y su madre, de Arróniz. Aunque nació en Madrid, vive en Pamplona desde muy pequeño. Estudió en el colegio de Azpilagaña y, posteriormente, en el Instituto de Iturrama. Se licenció en Sociología en la UPNA y cursó un año de Erasmus en Birmingham. Ha trabajado para el gabinete de estudios de CC OO y la fundación Inafre y desde hace cinco años en la consultoría InPactos, de la que es socio. Practica deporte y le gusta la bicicleta, aunque asegura que cada vez le da más miedo la carretera.

Luis Campos Iturralde: “Un debate ocupado en tesis y másteres refleja el bajo nivel político”

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