Diario de Navarra

El imperialismo nos cerca (de nuevo) es uno de los itinerarios temáticos con los que los Encuentros de Pamplona quieren abrir una vía de pensamiento este año, una serie de conferencias y eventos que quieren desmentir la idea de que el mundo actual no tiene arreglo, y sembrar la conciencia crítica en la ciudadanía. Natascha Strobl (Viena, 1985) abrió ayer el ciclo con la conferencia titulada Política extrema. Politóloga y periodista, Strobl escribe, entre otros, para el 'Frankfurter Rundschau' y el 'Süddeutsche Zeitung'. Su libro La nueva derecha. 'Análisis del conservadurismo radicalizado' (Katz, 2022) fue un éxito de ventas. Strobl cree que la ultraderecha encuentra un terreno abonado en una sociedad azotada por varias crisis. ¿Cree que nuestras democracias están en peligro? Yo creo que sí, y por varias razones. Estamos en una situación histórica en la que confluyen muchas crisis. Nuestro sistema económico ya no funciona como nos lo prometían. El problema fundamental que vemos también es la fragmentación, o el distanciamiento que existe entre el bienestar de unas personas que viven solamente de sus ingresos y, por otro lado, las personas que viven de su patrimonio, y eso lleva a una desigualdad inmensa. La cohesión social está perdiendo fuerza porque hay una gran desigualdad en cuanto al patrimonio; unas pocas personas pueden comprarse mucha influencia. Esa situación, este estado del capitalismo neoliberal, lo tenemos que ver como un campo en el que bien puede crecer y germinar el fascismo, porque el fascismo se nutre de la frustración que percibe la gente en su vida diaria. ¿Cómo se produce esa frustración? Por ejemplo en los altos alquileres. Las personas tienen la sensación de que les han puesto obstáculos en el desarrollo de su vida. Estamos hablando de una vida bloqueada, y las vidas bloqueadas provocan una radicalización. Los fascistas saben aprovechar ese potencial. Además estamos en una situación histórica marcada también por la crisis climática, que supone una crisis existencial para nuestro planeta, y estamos viviendo una revolución tecnológica de la cual no sabemos cuáles van a ser las consecuencias. Estos días en España se está produciendo un movimiento social en torno a la vivienda, precisamente. Es que el tema de la vivienda es algo existencial, es una seguridad personal, un espacio donde uno puede retirarse. Y si vemos que se les quita ese espacio, como a Maricarmen, que llevaba 70 años en el mismo piso, eso nos conmueve. Eso es lo bueno que tiene crear un despertar de la solidaridad, de acompañarla, de estar a su lado. Siempre se pone como ejemplo de regularizar la vivienda Viena, pero al mismo tiempo en Austria hay una experiencia larga con gobiernos de derecha extrema, ¿Cómo conviven? Viena sí que es un ejemplo en la vivienda. Pero nosotros no nos comparamos con los demás, sino con nosotros mismos, y los alquileres en el mercado privado también en Viena han subido muchísimo. Los que no cumplen los requisitos para tener una vivienda social están expuestos a esos alquileres terribles. Por supuesto, los alquileres en Múnich, Londres o Zúrich son mucho más elevados, pero de eso no nos damos cuenta realmente. También tenemos un alto nivel de inflación y un gran aumento de precios, y a la vez los salarios se mantienen o se reducen, es un gran problema. ¿El auge de la extrema derecha es un fenómeno mundial? ¿Siguen algún tipo de patrón? Siempre hablamos del norte global o del occidente global, pero si nos fijamos en Brasil, Argentina, India o Israel, vemos que se actúa siguiendo el mismo patrón en todas partes, y lo que tienen en común todos es el lenguaje y las mismas estrategias online. Estamos hablando de un fascismo transnacional en las redes sociales donde cada uno da su aportación. ¿La inmigración es su gran tema? ¿El gran enemigo? La inmigración se presta como tema porque se puede hablar de una conspiración, diciendo que alguien está moviendo los hilos y todo está guiado desde fuera. Por otra parte también existe ese miedo racista frente a los otros, que llegan en tanta cantidad para que algún día se conviertan en mayoría y nos reemplacen. Si hay un patrón que se repite en todos los países, ¿podríamos adelantarnos previendo los siguientes pasos que se van a dar? Esas luchas culturales que se están viendo ahora, esas historias estúpidas que se retoman en un sitio o en otro, nos sirven de ejemplo para saber qué ocurre en un país y qué puede llegar al nuestro. Yo hace tres años vi que los drag queens les leían cuentos a los niños y eso fue un gran tema en Estados Unidos. Ya sabía que eso también llegaría a Europa, pero en Europa nos pilló de sorpresa, porque no mirábamos hacia Estados Unidos. Tenemos que fijarnos muy bien en lo que pasa en otros sitios para saber lo que se avecina. ¿Y qué se tendría que hacer, por ejemplo, en España? En Alemania y en Austria se considera a España como un ejemplo, hay crecimiento económico y se ve cómo la gente se organiza, porque hay políticas y políticos progresistas que levantan la voz en el escenario mundial contra la injusticia. Y la verdad es que nos despierta cierta envidia, pero también sabemos que en España existe un problema. Creo que es muy importante no dejarse asustar. No debemos dejarnos intimidar. En tiempos de crisis es muy importante tener fuerte autoestima, mostrar fuerza, dejando entrever que sí sabemos cuál puede ser el futuro. En una situación de crisis nadie quiere votar a personas miedosas o dudosas. Y por eso Mamdani en Nueva York o Andy Burnham, en el Reino Unido, funcionan; tienen aceptación porque proyectan esa fuerza solidaria hacia el exterior. ¿Hace falta liderazgos fuertes? Sí, pero un liderazgo democrático. O sea, un personaje respaldado por movimientos sociales, que no sea la persona en sí, sino que tenga un movimiento detrás. ¿Qué papel tienen los bulos y las mentiras en este auge? La desinformación y las luchas culturales no sirven para que nos creamos todas las mentiras o los bulos. Al final ya no nos creemos nada. Ya no sabemos qué es lo real y qué es lo ficticio. Y nos están mintiendo los otros también, ya no existe ninguna verdad. En el informe PISA y en general se ve que cada vez tenemos menos capacidad de concentración, de reflexión. ¿Una ciudadanía poco crítica facilita el extremismo? Es terrible. También en los estudios de PISA vemos que las redes sociales tienen un papel muy importante. Sobre todo TikTok y Snapchat. Hay experimentos en los que los alumnos renuncian a las redes sociales, o a su móvil y, después de un mes de abstinencia son capaces de concentrarse mejor. Es un debate incómodo, porque tampoco queremos limitar la creatividad o la forma de socializarse , pero tenemos que reflexionar y hablar abiertamente sobre los daños que provocan las redes sociales. ¿Es algo planeado? Muchos de sus gurús visitan con frecuencia la Casa Blanca, por ejemplo. Es difícil. No sé si está planificado de esta manera, pero como mínimo diría que les da igual. No quieren moderar, y tampoco quieren borrar contenidos peligrosos, y les da igual un poco las consecuencias de su modelo de negocio. Siempre y cuando puedan sacar beneficio de ello, le es igual. Eso ya es horrible. ¿Qué supuso en el resto de países la irrupción de un personaje como Trump? No solo Trump, también es lo que le rodea. Trump tiene un talento del que carecen muchos: es un entretenedor. No es intelectual, no es estratega, tiene ideas muy confusas y muchas veces ni sabe lo que está pasando, pero tiene ese talento de apasionar a las masas, de captarlas durante dos horas dándoles charla. Eso es algo que necesita un líder. Y Trump tiene esa cualidad, y por eso funciona. Pero la estrategia y el análisis se hacen en su entorno y no en su persona. Muchas veces se le caricaturiza como bobo, ¿realmente lo es? Lo es, lo es [risas]. Pero ya lo vemos en la historia, porque lo muy destacable del fascismo en el fondo es lo ridículo que hacen. Si nos fijamos en el nacionalsocialismo, todo el rato estaban luchando entre ellos, no conseguían resultados, era algo disfuncional. Y también era ridícula la forma en la que se presentaban. Y también sabemos de lo que son capaces: esa violencia sin freno, esas ansias de destruir. ¿Como Netanhayu? Lo que me parece muy interesante de Netanyahu, y que ya tendríamos que haber visto antes, es la red que tiene en Europa, con Orbán, pero también con Sebastian Kurz en Austria. Ese eje de partidos conservadores que se van radicalizando hacia la derecha es algo muy destacable. Desde el punto de vista formal, el partido de Netanyahu no es el partido más a la derecha en Israel, hay formaciones que están más a la derecha aún. ¿Pero qué pasa con el conservadurismo? De toda esa alineación y de cómo siguen esas narraciones de lo etnonacional y cómo empiezan a adquirir tintes fascistas, Orban y Kurz son buenos ejemplos. ¿Estamos en un escenario prebélico? No hay nada decidido. La situación es muy seria. Y ya el mero hecho de que exista esa posibilidad es lo suficientemente terrible. Y por eso creo que crear un pensamiento apocalíptico va a dañar más de lo que ayuda. Sabemos que el fascismo siempre, siempre lleva a la guerra. [silencio] No es muy amable esto para el final, ¿no? [risas]. No, pues para terminar, ¿Qué plan tiene estos días Pamplona? Pamplona la conocía por los Sanfermines, por los encierros, que se conocen en toda Europa. Y ayer cené súper bien. Comí las alubias blancas [hace un gesto de chuparse los dedos] y voy a buscar a una tienda donde las vendan para llevármelas a Austria, que allí no hay.

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