Diario de Navarra

Verónica Estay Stange es profesora de Semiótica de la memoria en la Universidad de París. Sus padres fueron fuertemente represaliados durante la dictadura de Pinochet. A su vez, su tío, Miguel Estay, 'El Fanta', se convirtió en torturador y está considerado el gran traidor de la historia de Chile. Este sábado por la noche llega al Festival de Teatro de Olite 'No mires', una ficción en forma de 'thriller' sobre el empeño de Verónica en poner palabras a los silencios familiares, en descubrir todas las versiones posibles sobre los hechos y en intentar comprender el dolor que dividió a su familia. En la base documental, las entrevistas a las protagonistas reales de la historia y a testigos, y fragmentos de vídeo y material de archivo. ¿Se puede vivir sin mirar? A veces es difícil todo: mirar o no mirar. Entre el blanco y el negro hay una amplia gama de colores y de grises que cuesta asumir. Y por encima de todo hay situaciones para las que la deducción más buena a la que hemos llegado ha sido que ojalá no nos tengamos que encontrar nunca en una de esas. Porque es muy fácil juzgar desde fuera, parece que todos tenemos muy claro cuál es la respuesta, y no es así. Si se mezcla, por ejemplo, el amor a seres queridos que pueden haber hecho cosas muy reprochables en la vida, entiendo que desde fuera se juzgue de una manera, pero también que quien está dentro y siente tenga dificultades para tomar decisiones. ¿Qué son las zonas grises? En toda sociedad humana y en toda familia pasan cosas que a veces es difícil de determinar. Y cuando transcurren los años y quien tiene que afrontar esto es una segunda o tercera generación, puede ser que la distancia le dé la posibilidad de revisar las cosas desde un lugar más frío, con más cabeza y más lejos de una catarsis emocional. Y ahí descubrimos las dificultades o que se agrieta aquello que creíamos de una sola forma unívoca y a pies juntillas. ¿Cómo surge crear 'No mires'? De nuestro primer proyecto que hicimos en Bosnia [Hay alguien en el bosque], a partir de la violación a mujeres para perpetuar la guerra: violándolas, dejándolas embarazadas, privándolas de que pudieran abortar, obligándolas a que tuvieran ese hijo o hija. Es una forma de alargar el conflicto en generaciones posteriores. A partir de escuchar el testimonio de hijos e hijas que nacieron de estas violaciones, su punto de vista alejado de cualquier odio y queriendo justicia, solucionar, conocimos a un criminal de guerra, a un victimario. Como lo fue Miguel Estay. Sí. Al criminal de guerra en Bosnia lo conocimos treinta años después de cumplir condena. Nos quiso dar una entrevista. Estuvimos bastantes horas con él, con preguntas muy incómodas, y al final, cuando dejó los tópicos de “yo no era” y empezó a reconocer cosas, logramos crear una situación más o menos cómoda para que se pudiera establecer un diálogo. Porque fuimos con la etiqueta de que íbamos a entrevistar a un monstruo, pero para lograr esta situación de comodidad y de escuchar al otro había que poder ponerlo a una altura humana. A partir de eso empezamos a investigar cómo funciona alguien que no tiene ninguna patología, qué persigue, cómo el ser humano al que llamamos monstruo no es únicamente un monstruo, sino también una persona que ha sido un gran padre y quiere mucho a sus hijos, a sus nietos, a su familia. ¿Y empezaron a buscar casos? Sí, y los encontramos en Argentina, Chile, España, Japón... hasta que, buscando a Analía Kalinec, hija del Doctor K, uno de los perpetradores más grandes de la historia de Argentina, conocía la historia de Verónica, hija de torturados a la vez que sobrina de victimario, de torturador -hermano de su padre-. Pero era como si ella debía la vida a su tío porque había logrado, antes de pasarse al otro lado, que liberaran a su hermano y a su mujer. Ella había intentado saber qué había pasado en su familia porque no entendía cómo siendo chilena vivía en México y no se hablaba con la mitad de la familia. ¿De ahí que investigara? Sí, los silencios le llevaron a iniciar una investigación, y descubrió que tenía una prima que le contó que su padre [Miguel Estay] era quien era, pero que qué hacía con el amor que sentía por él, sin justificar ni blanquear la idea de quién era su padre pero a la vez rota porque para ella había sido alguien muy importante que no podía borrar de un plumazo. Y seguimos a Verónica, que nos acompañó en todo el proceso de guionización y ficción. Porque hemos hecho una gran apuesta por el teatro: creamos una ficción dramática, cercana a un thriller, donde se va descubriendo el proceso de Verónica hasta hablar con su tío en la cárcel, hacerle unas preguntas y saber si realmente él fue quien se dijo que fue. ¿Y no ha sido difícil crear esa ficción después de escuchar testimonios tan terribles? A veces nos pasa lo contrario: qué difícil crear verdad a partir de una ficción, que también es lo que hacemos en el teatro muchas veces, y casi en forma de proverbio se cumple que la realidad supera a la ficción. Cuando lo contábamos, la gente pensaba que los giros estaban hechos en favor de la ficción, de las leyes de lo dramático, para que llegara al público en un constante interés. Y no, son los giros de su vida. Ficcionar no es difícil si tienes la voluntad de entender que queremos hacer teatro a partir de teatro documentado, en base a lo que descubrimos: cuando nos cuentan determinadas cosas, decidimos, en vez de narrarlas, revivirlas, representarlas. Hemos quitado pátina de narración en favor de diálogo y de representación. ¿Por eso la frase bajo el título “No todo lo que verás pasó de verdad, pero nada es mentira”? Exacto. Por eso, toda la dramaturgia, todo lo que guionizábamos, pasaba por Verónica, por su prima, para saber si faltábamos a alguna verdad. Nos favoreció construir un thriller, un interés en el espectador que no fuera solo un interés intelectual y de lo racional, sino también de lo vivencial. En el trabajo previo ha imperado la ley de la documentación, pero, una vez traducido a guion teatral, han imperado las leyes de la teatralidad del personaje, de la historia, de la verosimilitud. Miguel Estay contó en una entrevista que le hicieron elegir entre sus compañeros y él, y que se eligió. “No sé si alguien puede juzgar tan duramente una elección por la vida”, añadió. ¿Igual cualquiera nos elegiríamos? Totalmente. No quisiera encontrarme en esa situación porque no sé qué haría. Me creo mucho más cobarde que muchos de ellos. Pero la historia se complica cuando El Fanta, tras elegir salvar la vida, después formó parte activa de las torturas y los asesinatos, un equipo de persecución que perduró 20, 30 años. La mayoría de gente que hemos encontrado entiende que en una situación tal uno se elige a sí mismo, o a quien ama. Pero cuando uno se engancha, se acostumbra. Exponemos lo que hemos encontrado y cómo, y lo interesante es el debate que genera. Porque, más allá de los tópicos, tal vez podemos tomar alguna serie de conciencia y poner en duda aquello de lo que no dudábamos. Es uno de los procesos que más me ha petado la cabeza y me ha llevado a decir: “Cuidado cuando opinamos”. Descubrir el pasado no tiene por qué dejarnos en buena posición. ¿Por qué hacerlo entonces? Nos decíamos: ¿tenemos que humanizar a un monstruo? Pero es que llamarle monstruo ya es deshumanizarlo también. Hay que entender que el monstruo no está tan lejos de lo que somos nosotros, que todos tenemos una línea roja a veces muy delgada y que hay razones por las que estaríamos dispuestos a cruzarla. Uno piensa que solo irá a este lugar como víctima, pero por alguna razón podríamos estar en el otro lado como victimarios, o como consentidores, tomando parte por omisión o por sumisión. Entender nunca tiene que hacer daño. Y a veces es más fácil hacerlo desde segunda o tercera generación que cuando está pasando porque la catarsis emocional allí debe ser imposible de gestionar. ¿Y qué diría a quien considera una venganza revisar el pasado? Quien más nos ha enseñado sobre esto son los hijos y las hijas nacidos de las violaciones en Bosnia: jamás quisieron poner ninguna bandera ni ningún ánimo de revanchismo a su lucha. Querían justicia para sus madres y para ellos, tener un lugar en el mundo y que fueran reconocidos con sus derechos para construirse unas vidas lo más sanas y más alejadas del odio posibles. Entender nunca tiene que ser un problema, y, si queremos cerrar heridas, hay que hablar y escuchar a todos, nos gusten o no, piensen o no como nosotros. ¿Y estamos lejos de lograrlo? Hemos visto y vivido cómo, a pesar del dolor, hay quien intenta hablar, comprender, ponerse por un instante en la piel del otro; que busca justicia, no venganza, y es lo más difícil porque también hay mucha gente interesada en perpetuar dolor, por intereses políticos, económicos... por lo que sea, y ahí está lo peligroso y donde se repiten los errores. Y lo decimos en un momento en que el mundo entero está crispadísimo y cuesta mucho ver al otro y es mucho más fácil deshumanizarlo. CLAVESSinopsis: ¿Cómo se reconoce a un monstruo?, ¿podemos ser nosotros mismos? Y el amor, ¿dónde queda?, ¿cómo se ama a un padre repudiado por su entorno? No mires es un thriller sobre las zonas grises de la condición humana en su intento de poner palabras a los abismos de una familia y, de paso, de toda una sociedad.Fecha y hora: este sábado, 25 de julio, a las 22 h.Lugar: La Cava.Duración: 90 minutos.Reparto: Pep Curz, Marta Marco, Gemma Martínez y Erol Ileri.Dirección: Joan Arqué. Dramaturgia: Cultura i Conflicte. Escenografía: Víctor Peralta. Vestuario: Nídia Tusal. Iluminación: Toni Ubach. Sonido: Erol Ileri y Marc Jodar. Investigación y guion: Teresa Turiera-Puigbò. Asesoría dramaturgia: Marc Angelet. Dirección de arte: Magda Puig. Producción: Oscar Balcells y Judit Codina.Accesibilidad: subtitulado adaptado, audiodescripción, bucle magnético individual y sonido amplificado con auriculares.www.culturaiconflicte.org

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Joan Arqué, director de 'No mires', en el Festival de Teatro de Olite: "El mundo está crispadísimo, y es mucho más fácil deshumanizar al otro"

Este sábado por la noche dirige el ‘thriller’ que ha creado el colectivo Cultura i Conflicte a partir de los silencios familiares en las historias de Verónica y Camila Estay, sobrina e hija del torturador ‘El Fanta’, considerado el gran traidor de la historia de Chile

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