Diario de Navarra

Rafael Dezcallar Mazarredo (Palma de Mallorca, 1955) representó durante seis años a España ante 1.400 millones de personas. La carrera diplomática le había llevado antes a Rusia, Israel, Colombia, Cuba, Honduras y la Santa Sede, y fue además embajador en Alemania y Etiopía, pero aquellos años en un país que admite “inabarcable” le obligaron a conocer a mucha gente distinta, en una tarea que define como “muy bonita y muy complicada”. El lunes presentó en la Biblioteca de Navarra, dentro de Huafilmak, la Muestra de cine y encuentros sobre el mundo chino, el libro que escribió tras aquella experiencia, 'El ascenso de China. Una mirada a la otra gran potencia' (Deusto, 2025), que arranca con la frase “China es un gran país”. Después de conocerla a fondo, ¿Qué le evoca hoy China? Admiración, temor... Una combinación de muchas cosas. En primer lugar, admiración y respeto por lo que ha conseguido. Y luego, una conciencia de que defiende valores que no son los nuestros, tiene una visión del mundo completamente diferente a la nuestra, y debemos ser conscientes de ello. ¿Lo más llamativo es la velocidad a la que se ha transformado? Sin duda se ha transformado. Eso ha trastocado todos los equilibrios mundiales. Hay que recordar que lo que pasó con China antes de que empezara a reformarse con Deng Xiaoping en los años 70 era una anomalía en su historia. En 1820, y antes, China suponía casi el 30% del PIB mundial, y llevaba así 2.000 años. Lo raro no es que China sea una gran potencia. Siempre lo ha sido. Lo que pasa es que antes estaba cerrada en sus fronteras, porque no le interesaba relacionarse con el mundo. Y ahora no tiene otra opción. Se solía decir que China algún día sobrepasaría a Estados Unidos como primera potencia, pero India por ejemplo ya tiene más habitantes y demográficamente parece que el país tiene problemas. ¿Se ha frenado ese vaticinio? Hay cosas que afrontar. China tiene problemas estructurales importantes, como el declive demográfico, la burbuja inmobiliaria o el exceso de capacidad industrial, que está provocando una guerra de precios salvaje y una tendencia a la deflación interna que provoca la caída de muchas empresas. Tiene un problema de consumo, porque la gente no gasta; los servicios sociales son muy limitados y la gente ahorra para cuando sea mayor o se ponga enferma. Nada está escrito. Todo depende de lo bien que lo hagan ellos y de lo bien que lo hagan los demás. ¿Hasta qué punto la irrupción de un personaje como Trump ha trastocado las cosas? Creo que ha trastocado todo. Trump, cuando la presión se pone muy seria, da marcha atrás, como pasó con los aranceles o con Groenlandia. Tiene un estilo de negociar de tiburón inmobiliario, que consiste en amenazar y luego dar marcha atrás. Pero, aun así, ha cambiado todo. Hasta ahora Occidente representaba los principios de las Naciones Unidas: el uso de la fuerza debía decidirlo el Consejo de Seguridad, el respeto de los derechos humanos, la ayuda a los países en vías de desarrollo... Trump se ha cargado todo eso. Hasta ha amenazado gravemente la estabilidad de la OTAN. Y en algunos casos tiene razón. Tiene toda la razón en decir que los europeos tenemos que gastar más y tomar una responsabilidad mucho mayor en nuestra defensa. ¿Podría China seguir ese camino e invadir Taiwán, por ejemplo? Hay gente que piensa que, efectivamente, si tú utilizas la fuerza en Venezuela y en Irán, China puede sentirse legitimada. Hay dos diferencias. En primer lugar, para China Taiwán no es un país extranjero, es parte de su territorio. Y, en segundo lugar, los chinos son muy cautos. Saben que están asumiendo un riesgo muy alto si lanzan una invasión. Y tendrán mucho cuidado antes de hacerlo, si lo hacen. Su objetivo es recuperar Taiwán sin utilizar la fuerza. ¿Sin prisa? Esa es una característica china. La prisa es más propia de los países que tienen elecciones cada cuatro años. Sí tienen elecciones, dentro del partido. Pero son cada cinco años y en un entorno limitado. Tampoco se ve al ejército chino fuera de China ¿No tiene ansias imperialistas? Los chinos dicen eso para diferenciarse de los americanos y de los europeos. Pero si uno conoce la provincia de Xinjiang, entiende que aquello no es parte del mundo chino. Tiene otro idioma, otra religión, otra raza. Y no es China por casualidad, lo es porque China la invadió hace dos siglos. Del Tíbet puede decirse un poco lo mismo, aunque es más dudoso porque era un país que tenía relaciones de vasallaje con el emperador. Mongolia tiene una parte independiente y otra dentro de China, en algún momento los chinos entraron ahí. ¿Qué queda del comunismo? Si tienes un sistema económico capitalista está claro que te estás cargando el principio fundamental del marxismo, que es la propiedad colectiva de los medios de producción. Pero sí es leninista, ya que el partido tiene todo el poder. Y luego tienes una base filosófica que es la confuciana. Hay una parte de la población que todavía tiene esa especie de sacralización por el partido. A mí, que venía de la embajada de la Santa Sede, me recordaba mucho al Vaticano, por la idea de la infalibilidad del secretario general del partido y de la del papa, por ejemplo. Pero en la calle se encuentra con un país totalmente capitalista. Un país de un capitalismo salvaje. Un mercado extremadamente competitivo. Para el partido, que la gente se haga rica, aunque haya desigualdades, no es un problema. Lo que es un problema es que los empresarios que tienen poder se crean que son los que mandan. Y ahí sí que les ponen en su sitio. En el ADN del sistema chino hay mucho comunismo todavía. Y precisamente ahora empiezan a emerger estos magnates y gente rica con mucho protagonismo. Claro, y el partido lo que quiere es que no se crean que por ser tan importantes pueden no obedecer al partido, y ha tomado decisiones drásticas contra empresarios que han criticado al partido, como Jack Ma, el fundador de Alibaba. En la población, ¿no hay ningún tipo de oposición o no la vemos? No la vemos, por supuesto; y haberla, la hay. Hay unas razones por las cuales una gran parte de la población acepta el poder del partido. La primera es que en China la gente vive infinitamente mejor de lo que podía haber imaginado hace 40 años. Además está la estabilidad y por otro parte sienten que el partido ha hecho a China fuerte y respetada, y son muy nacionalistas. Finalmente, excepto los que han viajado, los chinos no han conocido nunca la democracia, no la demandan porque no la conocen. Y vienen de otro mundo; no vienen de Roma, ni de Grecia, vienen de Confucio, y Confucio considera que lo fundamental no es el derecho de cada cual a elegir, sino la armonía. Mucha gente vuelve de unas vacaciones en China y repite que ha tenido la sensación de viajar al futuro. ¿Tanto es el salto tecnológico? Efectivamente han hecho avances impresionantes. La gente va a muchas veces pensando que sigue siendo un país atrasado y no lo es. Es un país con desigualdades, pero la parte moderna es impresionante: el coche eléctrico, el coche sin conductor, la moneda electrónica... instalan más capacidad de generación de electricidad renovable que el resto del mundo junto. Como diplomático, ¿ve esta época con envidia por estar ahí o con alivio de no estar? Yo me he retirado ya, pero sigo activo, escribiendo libros y en periódicos, y siento que todos tenemos que interesarnos por lo que está pasando. Tenemos que alarmarnos sobre lo que está haciendo Trump en algunas cuestiones y pedir a nuestros políticos, y a Europa, que asuman su responsabilidad, que hagan frente a cuestiones que no son aceptables, que defendamos nuestros valores y nuestros intereses. Sánchez viaja con frecuencia a China. ¿Es una apuesta? Yo creo que sí, ha hecho muchos viajes . Yo estuve con él como embajador en el primero. Hizo un buen viaje porque sacó los temas difíciles que había con China, los temas más complicados de todos. Hay que buscar puntos de entendimiento, pero siempre dentro de las líneas rojas de la UE. No podemos permitir que tenga un comercio muy desigual, que siga apoyando la invasión rusa de Ucrania. Tenemos que defender también nuestra visión del mundo, los derechos humanos, etcétera. ¿Es importante el factor humano en esas reuniones? ¿Ha conocido a Xi Jinping y demás dirigentes? Xi Jinping no es una persona a la que sea muy fácil tratar habitualmente, pero es un ser humano con el que se puede hablar. Los chinos tienen una forma de teatralizar estas reuniones: todo es muy formal, muy solemne, hay poco margen para la improvisación, pero el factor humano siempre importa y siempre interviene.Yo conocí, por ejemplo, a Li Keqiang, que era el primer ministro de Xi Jinping. Era un tipo muy simpático y agradable, bastante más relajado. ¿De los últimos presidentes chinos Xi Jinping es quizá el que se ve más emperador? Xi Jinping es una persona con mucho poder y ha conseguido controlar el partido de una forma muy sólida. En China se dice que Mao puso a China en pie frente a los extranjeros, que Deng la hizo rica y que Xi Jinping la va a hacer fuerte. El asume ese papel; piensa que tiene una misión. Es un tipo que tiene el partido comunista bajo control, que ha cambiado muchas cosas en China y que sabe lo que está haciendo. CICLO PARA ACERCAR EL GRAN DRAGÓN Impulsada por Fundación Qili y PIXELIAN, Escuela de Cine y Arte Visual, la Muestra de Cine y Encuentros sobre el Mundo Chino Huafilmak propone acercar la cultura china a la sociedad navarra a través del cine y el pensamiento. Así este miércoles, a las 19 horas se proyectará en la Filmoteca de Navarra ‘Blue Sun Palace’ (Constance Tsang, 2025) y mañana, jueves, la Biblioteca de Navarra acogerá ‘Una conversación sobre fantasmas: lo que la memoria de Tessa Hulls nos cuenta sobre China’, con Maialen Apodaca y Juan Naranjo.

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Rafael Dezcallar, exembajador en China: "En el ADN chino hay mucho comunismo todavía"

Presentó su libro ‘El ascenso de China’ en Huafilmak, la primera Muestra de cine y encuentros sobre el mundo chino

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