Diario de Navarra

Gregorio Luri (Azagra, 1955) se ha pasado muchas horas contando palabras en distintos ambientes: en casas de amigos, “sin que ellos lo supieran”, en transportes públicos… “Hay diferencias abismales en la cantidad de palabras que pueden escuchar los niños en diferentes ambientes culturales. Tanto es así, que a los cuatro años un niño ha podido escuchar treinta millones de palabras más que otro de su misma edad”, detalla. Es una de las tesis que desgrana en su último ensayo pedagógico, La escuela no es un parque de atracciones (editorial Ariel). “Esas diferencias lingüísticas se manifiestan como fracaso escolar a partir de tercero de Primaria, cuando los niños tienen que pasar de aprender a leer a aprender leyendo”, explica. En este libro, Luri reivindica que la escuela no se limite a entretener y que imparta un “conocimiento poderoso”, necesario para desenvolverse en esta era del “capitalismo cognitivo”. A Luri no le convence que los niños sigan las clases desde casa: “Cuanto más se remita una parte del trabajo escolar a casa, más se van a hacer notar las diferencias culturales familiares en el rendimiento escolar del niño”, asegura. “Mira, todo lo que yo escribo sobre pedagogía tiene como referente a los hijos de las familias pobres, a quienes en los últimos años se les han ido cerrando las posibilidades de ascenso social”, constata. La ministra de Educación, Isabel Celaá, confirmaba hace unos días que en el próximo curso, una parte de los alumnos trabajará de forma presencial y otra parte de manera telemática. ¿Le convence este modelo híbrido? Yo le diría a la ministra que hable con los profesores antes de tomar ninguna decisión, y que se preocupe por ver cuáles son los problemas con los que se han encontrado. Como norma general, no hay sustituto para la relación cara a cara entre un maestro y un alumno. Puede haber complementos tecnológicos y además debe haberlos, pero no son el sustituto. El aprendizaje es tanto más eficaz cuanto menos le permites al alumno asentarse en el error. Para eso necesitas un feedback, una corrección permanente. También me parece incomprensible que el Ministerio dé un aprobado general. Es fácil que muchos alumnos adopten este planteamiento: “Si ya estoy aprobado, ¿para qué voy a seguir haciendo deberes?”. En los últimos años ha ido creciendo una corriente que considera que la escuela mata la creatividad. Me gustaría que quienes prometen paraísos pedagógicos, además de prometerlos, nos los mostrasen. “Mira, en esta escuela conseguimos una creatividad tan grande que el alumno con peor expediente es un Mozart”. Entonces se acabarían todos los debates. Por un lado se quiere fomentar la creatividad, el espíritu crítico, etcétera... Y a la hora de la verdad estamos viendo que el nivel de comprensión de un texto escrito es cada vez más reducido. ¿Cómo alguien puede ser creativo si tiene dificultades a la hora de comprender un texto? “Si quieres ser creativo, hinca los codos”, sostiene usted. En el fondo hay un desprestigio de la memoria que a mí me parece suicida. Lo que nos está diciendo la psicología cognitiva es que no hay aprendizaje si la actividad no deja un residuo en la memoria. Cuando te enfrentas a cualquier cosa, cuanto más conocimiento tengas sobre el problema al que te enfrentas, más posibilidades tienes de darle una respuesta creativa. El último informe PISA dejó una conclusión demoledora: en España el 90% de los alumnos no sabe diferenciar un hecho de una opinión. En su opinión, ¿cuál es el principal problema que arrastra nuestro sistema educativo? Habría que pensar cuál es, en realidad, la incidencia de las leyes educativas en nuestras prácticas. Por ejemplo, Castilla y León ha tenido buenos resultados con cualquiera de las leyes. Y si miras a Extremadura, ha tenido malos resultados con todas. Parece que las claves del éxito escolar no pasan, como ingenuamente creen los políticos, por las reformas de las leyes educativas. ¿Y a qué pueden deberse las diferencias entre los dos casos que ha citado? Si queremos saber dónde estamos, es urgente elaborar un Libro Blanco de la profesión docente, para conocer cuáles son los problemas específicos en cada zona. También hay otros elementos muy relevantes, como el absentismo escolar o el tiempo de aprovechamiento escolar. Hay zonas en España en las que casi una cuarta parte del tiempo de cada clase se dedica a intentar poner orden. Si sumas el absentismo escolar y el tiempo dedicado a mantener el orden de la clase, eso explica bastantes cosas de las diferencias entre comunidades. Entonces, ¿a los políticos les falta más contacto con la realidad? Efectivamente. Y además pasa otra cosa: cada vez que hay un debate sobre una ley, se incrementa la tensión de una manera terrible. Son debates muy agudos pero muy estériles. Y a mi modo de ver, están demasiado sesgados por una especie de convicción de que solamente podemos tener leyes educativas socialdemócratas. Eso disminuye nuestro abanico de posibilidades. En cuanto a la ley Wert (2013), no parece que ni los propios populares creyeran en ella. Algunos de los elementos centrales de esa ley, como las reválidas, no los pusieron nunca en práctica. En cualquier caso, la educación seguiría estando a expensas de la ideología del Gobierno de turno. Sí y no. Yo no tengo dudas de que Isabel Celaá o cualquier otro ministro de Educación quiera hacer las cosas lo mejor posible, pero si quieres tener un sistema educativo de éxito tienes que aprender de tus propias prácticas. En general, en España nos evaluamos mucho más por la altura de nuestros propósitos que por nuestros resultados. Hay un derroche de buenas intenciones, pero ¿por qué no somos capaces de aprender de nuestras buenas prácticas? A mí me parece absolutamente admirable la FP en Guipúzcoa. Tendría que haber más comunicación de las experiencias de éxito entre los centros. ¿Quizá resulta más glamuroso ir a ver centros de Finlandia? Conozco a directores de escuelas de Finlandia que me han dicho lo siguiente: “Los españoles tenéis más idealizada nuestra escuela que lo que la tenemos nosotros”. La realidad es que los niños de Finlandia tampoco van a la escuela saltando de alegría cada mañana. Ahora están muy perplejos porque los últimos datos del informe PISA han reducido sus resultados. En su libro cita un estudio de la Universidad de Helsinki que relaciona ese empeoramiento con la digitalización de la enseñanza. A veces se introducen innovaciones como si fueran la panacea para todos los problemas. Se decía que el aprendizaje en pantalla iba a suponer no sé cuántas mejoras, pero resulta que no ha sido así. A veces nos dejamos llevar por los intereses de las grandes compañías tecnológicas. Ahora todo el mundo se ha hecho especialista en ver el futuro, y lo que las grandes empresas ven en ese futuro siempre coincide al milímetro con lo que establecen sus planes estratégicos. Creo que los planes legítimos de una gran empresa no tienen por qué coincidir con los no menos legítimos de una escuela. Asegura que la escuela se ha convertido en un parque de atracciones porque en ella prevalece el entretenimiento frente al conocimiento. ¿Es un reflejo de lo que sucede a nivel social? Hace tiempo que vengo diciendo que la atención es el nuevo cociente intelectual. En una sociedad como la nuestra, en la que estamos rodeados de todo tipo de mensajes, la capacidad de poder discriminar y seleccionar requiere, como condición previa, un dominio de la atención. En las escuelas, la queja más reincidente es que cada vez cuesta más mantener la atención de los niños. ¿No será que algunas de las actividades que estamos desarrollando no contribuyen a educar su atención? Tenemos varios instrumentos para ello: la lectura lenta, la audición musical concentrada, el aprendizaje de un instrumento musical… Hoy, una persona que no domina su capacidad de atención es una persona sin criterio para juzgar lo que tiene delante. Además de la atención, ¿qué otras aptitudes habría que trabajar desde la escuela para desenvolverse en el mundo de hoy? No hay pensamiento creativo sin datos o sin información, es decir, sin una memoria bien amueblada. En la escuela se está confundiendo la expresión de la mera opinión con el fomento del pensamiento crítico. Si no se fomenta que los alumnos desarrollen los argumentos que sostengan su opinión, creo que eso es banalizar el pensamiento. Un pensamiento bonito no es lo mismo que un pensamiento riguroso. ¿Se refiere a que se acaba considerando como opinión la mera expresión de lo que uno siente? Efectivamente. Si eres un maestro de verdad, no te puedes conformar con que el alumno te diga: “Me parece bien, mal o bonito”. Querrás que te justifique ese juicio. Si consideramos que todas las opiniones son igualmente valiosas, cada uno se blinda en sus ocurrencias. Eso elimina cualquier posibilidad de debate racional. Es algo que está sucediendo en redes sociales como Twitter, convertidas en una ‘jaula de grillos’ donde la única defensa posible es bloquear a quien ataca tu opinión. El tema de las redes es apasionante y digno de estudio. Los avances tecnológicos van mucho más rápido que nuestra capacidad para analizar sus consecuencias. Cuando has creído entender cómo funciona una red social, resulta que aparece una nueva. Uno de los elementos que más impiden el uso enriquecedor de las redes es el afán patológico por tener muchos ‘likes’ (me gusta). Acabas diciendo aquello que crees que te va a generar más amigos. Sobre todo en los más jóvenes, supone la imposibilidad de desarrollar su propio pensamiento, porque se acaba imponiendo un pensamiento acomodaticio. “Estoy muy agradecido a los capuchinos por la educación que me dieron” ¿Cómo ha vivido el confinamiento? Al principio me hice una agenda fabulosa, lo tenía todo perfectamente organizado. Sin embargo, descubrí con perplejidad que me costaba muchísimo concentrarme. Comenzaba a leer y dejaba el libro porque no sabía qué había leído en las últimas páginas. Llegó un momento en el que igual tenía diez libros comenzados, ¡un caos! Pero ya lo superé a partir de la segunda semana. He estado leyendo, escribiendo y cumpliendo compromisos. Por otro lado, tampoco me siento culpable por estar disperso. Nadie era experto en cuarentenas por coronavirus. ¿Cree que saldrán reforzadas la ciencia y la sanidad? Yo soy muy escéptico. Ya pasó con la anterior crisis económica, cuando todo el mundo estaba adivinando cómo íbamos a ser después de la crisis, y fuimos lo que éramos antes de la crisis. Después de la tragedia que supuso la Primera Guerra Mundial, la población mundial fue diezmada por la llamada gripe española. A los cuatro días ya estábamos en una carrera de armamentos y en la Segunda Guerra Mundial. Creo que la memoria es la gran prófuga de la política. ¿No cree que estaremos más preparados para afrontar la próxima pandemia? Todas las crisis fuertes son inesperadas. Hay una soberbia generacional de creernos que siempre tendremos recursos para resolver las cosas. Pero las crisis son crisis porque siempre nos pillan por sorpresa y las respuestas que teníamos preparadas no sirven. Nuestros abuelos, que eran gente muy lista, sabían que las vacas gordas y las vacas flacas se alternaban bastante caprichosamente. Nosotros ya habíamos creído que teníamos domesticadas a las vacas. Sin embargo, el mundo de nuestros abuelos era más sólido y estable, mientras el nuestro es cada vez más ‘líquido’ e incierto… Esto es interesantísimo, pero yo nunca me he creído del todo lo de la liquidez del mundo moderno. Yo conocí a Zygmunt Bauman (el autor del concepto “modernidad líquida”) y le pedí que me lo explicara. Él me dijo una cosa que además la cumplió: “Mira, el mundo puede ser líquido, pero hagamos todo lo posible para que los amores sean sólidos”. Pero sí que se están asentando modelos laborales como el precariado. Por ejemplo, la generación de los ‘millennials’ no sabe lo que es un trabajo estable. Sufrieron la crisis de 2008 y ahora se enfrentan a otra… Con el boom económico de los años 60 y 70, hubo una generación que tuvimos relativamente fácil el acceso al trabajo. Me refiero a los que estamos entre los 55 y los 75 años. Hemos sido la generación más afortunada de la historia de España. Eso nos llevó a pensar que eso era la norma, y no nos dimos cuenta de que estábamos viviendo una excepción. Por eso nuestros abuelos nos decían que ya llegarían los malos tiempos. Usted estudió con los capuchinos. ¿Qué educación recibió? Estoy extraordinariamente agradecido a aquellos frailes. Para mí es muy entrañable recordar su gran dedicación hacia nosotros. Se preocupaban de que viéramos un cine excelente. Cuando tenía 12, 13 o 14 años, pude ver las mejores películas del momento. Nunca les agradeceré lo suficiente aquella redacción semanal que te devolvían corregida. Solíamos leer las mejores. Hace ya algunos años me encontré en Pamplona con uno de aquellos frailes, el padre Iriarte. Nos abrazamos y me dijo: “Fuimos muy duros con vosotros, ¿verdad?”. Y yo le contesté: “¡Más dura era la vida en el campo!”. ¿Y qué destacaría de lo que le inculcaron sus padres? En mis tiempos, el peor disgusto para un padre era que su hijo o hija se casara con un falso o falsa, como decimos en Navarra. Una persona falsa es aquella a la que le falta el pundonor por el trabajo bien hecho. Creo que los navarros nos caracterizamos por ese pundonor. Recuerdo una frase de mi madre que para mí es la mejor definición de educación; yo no he encontrado una mejor en los muchísimos libros que he leído: “Hijo mío, estudia para que puedas presentarte en cualquier sitio”. ¿Qué es la educación sino eso, el saber moverte en distintos niveles con naturalidad? Y otra idea que me transmitieron: “A inteligente te pueden ganar, pero a trabajador no tiene por qué ganarte nadie”. Me parecen dos lecciones fundamentales. Informe PISA en Navarra: “Estamos por debajo de lo que podemos hacer” Frente al “alud de datos” que proporciona el informe PISA, Luri ideó un “criterio intuitivo” para comparar los resultados educativos en diferentes países y comunidades autonónomas. Según detalla en La escuela no es un parque de atracciones, los datos de PISA se distribuyen en distintas franjas: las que representan a los alumnos con resultados excelentes y las que reflejan a los estudiantes con resultados muy deficientes. “Si al porcentaje de la excelencia le restamos el de la deficiencia, ¿cuál es el resultado? En Singapur, que tiene el mejor sistema educativo del mundo, sería +30. Es decir, están continuamente generando excelencia”. Según los datos de PISA 2018, este indicador del “capital cognitivo” quedaría así en los siguientes países: en Japón, +6; en Finlandia, -4; en Portugal,-12; y en España, -18. Respecto a Navarra, hemos pasado del +1 (en 2015) al -7 (2018), una caída que preocupa a Luri, aunque no se atreve a plantear una hipótesis. “Éramos una de las poquísimas comunidades españolas que tenía más resultados de excelencia que de deficiencia, mientras que en 2018 generamos más deficiencia que excelencia. Junto con Castilla y León, seguimos estando entre los mejores a nivel de España, pero yo creo que estamos por debajo de lo que podemos hacer”, considera.

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Gregorio Luri: “Las claves del éxito escolar no están en las reformas de las leyes educativas”

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