Javier Taberna: "Un gobierno UPN-PSN-Geroa Bai es difícil hoy, pero debería ser el futuro"

Con el sombrero Panamá colgado de su despacho de la Cámara Navarra de Comercio, está listo para marcharse a la Feria de Sevilla. Lo hará al poco de ser nuevamente elegido y, en esta ocasión, por octava vez, presidente de la institución. Irá invitado por su homólogo en la Cámara de Sevilla, Francisco Herrera. “Es de los míos, lleva mucho tiempo en el cargo”, dice Javier Taberna, de 75 años. Pero tanto, tanto, no. Imposible. Porque los de Taberna son 35 años al frente de la Cámara. Desde 1991. “Todavía las Cámaras eran preconstitucionales. Hasta 1994 no hubo una ley adaptada a la Constitución. Nos regíamos por una ley de 1911”, recuerda.

Cuál es la mayor diferencia entre la economía de hace 35 años, cuando entró en la Cámara, a la de hoy?

Han sido muchos años de progreso, se han hecho muchas infraestructuras (Leizarán, Arena, Baluarte...) porque los dos grandes partidos de Navarra miraban por el futuro de la Comunidad foral y consensuaban los aspectos más importantes. Pero ahora se ha descubierto que en Navarra y España los gobiernos no han dedicado recursos al mantenimiento de las infraestructuras. Por ejemplo, hemos apostado por renovables sin renovar el sistema de distribución de energía. Ha habido un momento de cambio donde se ha hecho un frente de derechas y otro de izquierdas, tanto con Zapatero como con Sánchez. Y este frentismo no hace más que aletargar el progreso y volver a situaciones que ya habíamos olvidado, creer que la transición no fue fundamental para la concordia para los españoles...

¿Y en Navarra?

En Navarra hay partidos que no desean el progreso de la Comunidad foral, como Bildu. Se ha opuesto desde a la plataforma para el agua, al TAV, al embalse de Itoiz, a Leizarán... Tal era la oposición a esa autovía que hubo hasta muertos, pero se hizo porque las grandes fuerzas de Navarra estaban de acuerdo. Pero hoy Bildu es socio del gobierno preferente y lastra el progreso de Navarra. Por eso no entiendo que se llame progresista. Pero también es verdad que en ese gobierno hay personas que intentan que Navarra siga adelante. Y por eso, por ejemplo, se ha conseguido que llegue de China la fábrica de baterías.

Pero si está ahí Bildu es porque el PSN lo ha querido. ¿Qué le parece ese viraje del PSN?

Se produce por una necesidad del gobierno nacional. Necesitaba a Bildu para llegar ala mayoría. Lo que hacen es que, a cambio, entregan Pamplona a Bildu y permiten que esté como socio del gobierno.

Esa es la causa. Pero, ¿qué le parece ese cambio?

Absolutamente negativo y pernicioso, no solo para Navarra. Porque algunos socios del gobierno nacional no se sienten españoles.

¿Cuáles?

Los independientes catalanes y vascos.

¿Y Geroa Bai?

A Geroa lo saco de ahí.

¿Es posible a un entendimiento UPN-PSN o ya es una ruptura definitiva?

Nunca digas nunca jamás. En este caso so y optimista. La centralidad es lo que hace progresar a un país y nunca los extremos. La gran mayoría de los navarros votan a centro:a un partido socialista o a UPN. El consenso que hubo PSN y UPN ha sido el motor del progreso de Navarra. Por eso soy optimista y pienso que volverán a entenderse por el bien de Navarra.

¿Qué hace falta para eso?

Que cambie la estrategia del PSOE de Madrid. Eso es lo fundamental y luego, claro, están las personas.

¿Qué le parecería la posibilidad de un gobierno UPN-PSN-Geroa Bai?

Lo aplaudiría.

¿Lo ve posible?

Hoy por hoy es difícil. Pero en el futuro creo que debería ser así. Es un deseo.

Tanto en Navarra con la fábrica de baterías como con la visita de Pedro Sánchez a China se ha puesto de manifiesto una visión de ese país como el salvador de nuestra economía. Pero desde los fabricantes de automoción se ve como la gran amenaza. ¿Con qué nos quedamos?

Sí es cierto que el mundo hoy está dividido en unas partes distintas a la que funcionaban después de la II Guerra Mundial. A nosotros, queramos o no, nos ha tocado estar en un lado, que es el Occidental, el de Europa con EEUU. Nos guste o no. Tenemos que fortalecer la industria de Europa, desde donde hay enemigos, fundamentalmente de Asia. Pero no por ello podemos dar la espalda a posibles mercados como el de China. Porque somos prácticos. Y si viene una fábrica china a Navarra tengo que felicitarme y estar contento. No podemos desechar esta oportunidad. Pero no deberíamos estar en el lado oscuro del mundo, y el lado oscuro lo forman los países donde no existe democracia.

¿Como China?

Claro. E Irán, China, Rusia, Venezuela...

Entonces, ¿cómo se admite hacer negocios con China?

Porque si soy empresario, soy práctico y si puedo traer una empresa china, lo hago. Pero no me gusta presentar a China como el gran aliado de España porque en el lado donde nos ha tocado estar es en Occidente, en el de la civilización democrática, y no donde los aliados de Sánchez, como Venezuela, Cuba, China...

¿China como aliado?

Ahora es aliado preferencial. Es una auténtica equivocación salirnos de lo que es nuestro espacio natural, que es Europa y lo que llamamos occidente. Me parece muy bien hacer negocios puntuales con China, pero no que se le considere nuestro aliado preferente porque no juega con las mismas cartas que nosotros, no juega limpiamente, porque es una dictadura. Unas de las peores.

Además es un aliado de Rusia en la guerra de Ucrania.

Es que China ha hecho una política muy inteligente. Está en África, Latinoamérica, es el gran acreedor de EE UU... Sin disparar un solo tiro se ha hecho dueño de medio mundo.

¿Eso está bien o mal? 

Ha sido inteligente, pero lo ha hecho con las cartas marcadas y con reglas de juego diferentes a las de los demás, sin respetar los derechos y la democracia. Nadie puede decir que China es demócrata. 

¿Eso está bien o mal?

Ha sido inteligente, pero lo ha hecho con las cartas marcadas y con unas reglas de juego diferentes a las de los demás, sin respetar los derechos y la democracia.

¿Será el último mandato? 

Nunca se puede decir nada seguro, pero mi intención es irme. Como James Bond, nunca digas nunca jamás. Eso. ¿De verdad no hay nadie que quiera sucederle? Estamos trabajando en un proceso de sucesión.

 ¿Para dentro de cuatro años? 

Sí. Es que es importante para que yo me vaya que haya un proceso de sucesión. Es importante que el sucesor sea una persona que haya convivido conmigo estos últimos años en la Cámara, que sea empresarios, que quiera a la Cámara... La dificultad es que poca gente puede dedicar tiempo a estas organizaciones. 

¿No habían preparado la sucesión antes? 

No, lo hemos ido dejando, pero ahora sí está en marcha. Pero no puedo decir nombres. 

¿Cuál es la razón para permanecer 35 años en este cargo? 

Creer que estoy trabajando por Navarra y por España. Y por la gente que me ha animado y acompañado, y por el personal. No he tenido una mala cara ni en los plenarios ni en la plantilla. Somos como una familia. Eso me anima a continuar. Como decía Garrigues, que continúa trabajando con 90 años, jubilarse es de viejos. ¿Decir que con la plantilla forma una familia no es un demasiado idílico? Sí, puede sonar así. Pero es la verdad.

 ¿Lo dirán los trabajadores?

 Todos

 ¿Incluso a los que se les echó? (Con el recurso cameral, la plantilla llegaba a los 70 empleos) 

Esos no están hoy. Yo me refiero a la plantilla de ahora. Los que se fueron lo hicieron con unas indemnizaciones muy importantes y muchos no querían seguir. Siempre dice que no cobra por el cargo. 

¿Sigue así? 

Ninguno de los presidentes de las Cámaras de España cobramos. El trabajo es totalmente altruista. Puede ser difícil entender que sea altruista, sin beneficios. Se crea o no así es. Me produce perjuicios. Por algo no hay candidatos para este puesto. Todo el mundo sabe que yo no tengo un despacho de abogados de influencias. N i cuando estaba Miguel Sanz (Taberna considera al expresidente un amigo). Mi imagen es más de presidente de Cámara que de abogado y esto ha perjudicado a mi despacho y mi profesión. Gracias a que dos hijas están conmigo en el despacho y yo puedo dedicarme más tiempo a la Cámara. Pero yo vivo del despacho. He mantenido esta parte de mi vida absolutamente clara. Sí me ha compensado desde el punto de vista personal: he conocido gente maravillosa, viajar por medio mundo... 

Fiscalidad. ¿Estamos peor que el resto y peor que antes? 

Nuestro modelo fiscal produjo el milagro económico en los años 60. Pero hubo un momento en el que cambió, con Uxue Barkos. Entonces, otros territorios mejoraron su sistema fiscal para atraer inversiones. Aquí hicimos lo contrario, subimos impuestos, eliminamos deducciones y llegamos a un IRPF de los mayores de España. En el último año, el Gobierno foral se ha dado cuenta de que no se puede seguir así y hay una tendencia a mejorar. Pero no es cuestión de bajar los impuestos. Es hacerlo más eficiente.

 ¿Eficiente es subir o bajar impuestos? 

Que los impuestos sirvan para cubrir los gastos sociales. Si tengo un impuesto de sociedades más bajo que en otros sitios, vendrán inversiones. Si tuviéramos un impuesto de sucesiones cero como antes atraeríamos talento. ¿Por qué se van a Andorra, Liechtenstein, Irlanda o Estonia? Tienen que ser impuestos competitivos. Uno es competitivo cuando tiene el precio más bajo que otro. Pero decir solo que hay que bajar es muy simplista. También es importante la simplicidad. 

Hay quien se va de Navarra para tributar. 

Claro. Por el impuesto de patrimonios e IRPF. El de patrimonio y sucesiones son impuestos absolutamente injustos porque son dobles, ya los has pagado antes. El patrimonio lo pagas cuando lo adquieres y luego por tenerlo. Es absurdo. Y con el de sucesiones ocurre que han sido tus progenitores quienes han conseguido un patrimonio por el que ya han pagado. ¿Por qué tienen que pagar otra vez?

 Antes éramos la envidia de España. 

¿Entiende que la gente se marche para tributar fuera? 

Claro. 

¿Usted lo haría? 

Si fuese un influencer que me da igual estar donde esté, sí. Yo no podría porque soy abogado y tributo aquí. 

¿Pero si pudiera, lo haría?

 Sí. Si lo necesitase, sí. Porque uno puede decir: ‘Yo quiero mucho a Navarra, pero si Navarra no me quiere...’ 

Estamos en campaña de renta. A usted su declaración le sale a... 

 A pagar.