Diario de Navarra

Óscar Martínez de Bujanda (Pamplona , 1965) recaló en la Hacienda foral en 1993, primero como contratado laboral en IVA y desde 1994 por oposición, como técnico en distintas áreas y puestos de responsabilidad. La crisis de 2008 la inició al frente del servicio de inspección tributaria y ahora confía en que el golpe de la covid sea temporal. A las puertas de que arranque su segunda campaña de la Renta como responsable de la Hacienda Foral, este licenciado en Derecho no oculta su inquietud ante una cita que año tras año pone a prueba los sistemas informáticos del organismo. En 2020 la incertidumbre de la Renta vino de la mano de la no atención presencial en las oficinas de Hacienda. En esta ocasión inquieta, sobre todo, por los ERTE. ¿Algún consejo para esos miles de trabajadores afectados? Asumo su preocupación. En primer lugar, porque apenas se han practicado retenciones a esas prestaciones y eso va a ocasionar que a muchos les salga a pagar la declaración y, en segundo lugar, por los problemas informáticos y de gestión del SEPE. Se abonaron prestaciones en exceso y muchos trabajadores tuvieron que tramitar reintegros de devolución o deberán hacerlo. El proceso se está alargando. Algunos han devuelto en 2020 y otros irán devolviendo a lo largo de 2021. ¿Dispone Hacienda de toda esa información? Tenemos información de los trabajadores que devolvieron las cantidades cobradas de más en 2020 y estamos en contacto con el SEPE para ir actualizando los abonos realizados en 2021 y que se van a poder ajustar en esta declaración. Entiendo que son los trabajadores afectados los que deberán hacer ese ajuste. Iremos informando de los pasos a seguir y tomando las medidas que se requieran. En el microsite de renta que publicaremos el lunes haremos un monográfico específico de los ERTE. Sigue habiendo trabajadores que no saben cuánto dinero tienen que devolver. ¿Qué ocurre con sus declaraciones? Quizá tengan que hacer una declaración y luego rectificarla. ¿Tiene alguna estimación sobre lo que va a suponer para Hacienda la tributación de los ERTE? No. Necesitamos más información y todavía no la tenemos. Cada año anuncian un refuerzo en la asistencia al contribuyente para la Renta pero no hay campaña en la que no se colapse la web. ¡Es que los primeros días los accesos y llamadas telefónicas son elevadísimas! Este año pondremos asistentes automáticos por teléfono las 24 horas del día y los 7 días de la semana con capacidad para atender 1.500 llamadas concurrentes. ¿Retomar la vía de presentación presencial en plena apuesta por fomentar los cauces telemáticos no es un paso atrás? Nosotros no lo contemplamos como un volver. El objetivo es hacerlo cada vez más fácil y eso pasa por medios que no tengan que exigir la presencia del contribuyente pero siendo conscientes de que siempre va a haber gente con más dificultades que requiere una asistencia especial. Eso también pasaba el año pasado. Pero entonces no pudimos hacerlo. Tampoco enviamos cartas. Arrancamos la campaña en estado de confinamiento. Así estaban también los bancos y los asesores... y atendieron. Cierto, aunque algo más tarde. En Hacienda queremos avanzar en digitalización, pero en unas circunstancias normales nunca hubiéramos dado un paso tan abrupto como el que dimos. ¿Habrá este año algún límite para las citas presenciales? Intentaremos dar prioridad a los contribuyentes que más lo necesiten, pero más allá de los topes por rendimientos de trabajo (a partir de 65.000 euros no se hace la declaración presencial) cualquier va a poder solicitarlas. No queremos que el primer día se colapsen todas y se irán liberando citas a diario. Siempre van a tener un límite, en Pamplona será de 600 citas diarias. ¿No cree que debería haber llegado ya el día en el que Hacienda envía a todos los contribuyentes una propuesta ya elaborada? Vamos a ir evolucionando hacia un modelo de programa único y en formato web. En dos años queremos ofrecer un borrador a todos los contribuyentes pero distinguiendo las propuestas con información completa de las que no la tienen. De momento, elaboramos la propuesta a los contribuyentes de los que tenemos información completa y fiable aunque todos pueden consultar sus datos fiscales. También vamos a avanzar en el uso de otros dispositivos móviles y estamos valorando la posibilidad de crear una aplicación. Entender como funciona el IRPF resulta engorroso para muchos navarros. ¿No se podría hacer algo para simplificarlo? ¡Nos lo preguntamos muchas veces! Nos gustaría que la normativa fuera más sencilla tanto para los contribuyentes como para el posterior control pero las vicisitudes del legislador son complejas. Mi experiencia me dice que aunque la teoría está muy bien, en la práctica la normas no son tan sencillas . Si le dejaran, ¿qué cambiaría? (Risas). Como director de Hacienda y responsable de la gestión y control de los impuestos, le diría que nos interesa cierta simplificación. Sin embargo somos conscientes de que en el IRPF, a través de los beneficios fiscales e incentivos se están vehiculizando muchas ayudas y eso nunca se va a poder simplificar. El acuerdo programático recoge el compromiso de revisar la carga fiscal sobre las rentas medias y las familias. ¿Trabajan ya en alguna medida concreta? La consejera ya ha hablado de avanzar para aumentar los mínimos personales y familiares para rentas medias y bajas, pero son decisiones que competen al legislador. Pero, y le pregunto como técnico, ¿hay margen para aliviar la tributación de los familias? Margen sí, pero debe ser con solvencia financiera. Todo tiene que estar equilibrado y depende de los servicios públicos que queramos mantener. La previsión de Hacienda es devolver 35 millones por la deducción de las prestaciones de maternidad y paternidad cobradas entre 2015 y 2018. ¿Mantiene esa cifra en base a las propuestas ya realizadas? Quizá se supere. Sólo en 7.395 de las propuestas que hemos realizado ya se incluyen 12,5 millones. Las de paternidad, al ser sueldos por lo general más elevados, están siendo muy importantes. ¿Cómo se afronta desde la atalaya de Hacienda un escenario desconocido de caída de ingresos como el vivido en 2020? Fue muy duro. Para nosotros y para el resto de administraciones tributarias. Las previsiones eran muy difíciles y no sabíamos lo que nos íbamos a encontrar, pero terminaron mejorando. ¿Qué influyó más en esa mejoría? Los rendimientos de trabajo se mantuvieron muy bien. El sector público tuvo que contratar a más gente, las grandes empresas resistieron bastante bien y también las medianas. La crisis de los sectores más afectados, de menores salarios y una economía a veces informal, ha afectado menos a las retenciones de Hacienda. Un informe del Colegio de Economistas y el Reaf sitúa a Navarra como la autonomía donde más IRPF pagan las rentas a partir de 45.000 € y también las de 16.000€. El País Vasco, con socios de Gobierno casi idénticos, figura como la comunidad con la fiscalidad más favorable en rentas de 20.000 a 70.000€. ¿Cómo se explica eso a los ciudadanos? No me corresponde a mi fijar la política fiscal, pero sí le digo que los estudios son dispares. Otros hablan de Navarra como la autonomía donde menos esfuerzo fiscal se realiza. Hay que ver con qué se hace la comparativa y de qué impuestos hablamos. En IRPF hay medidas que aquí son más beneficiosas. El Ingreso Mínimo Vital en Navarra está exento al 100% y en el Estado no. También los asesores fiscales hablan de forma recurrente de la fuga de altos patrimonios, tanto personas físicas como empresas. Los datos los tienen ustedes. ¿Es real esa fuga de patrimonios? A veces se habla con demasiada ligereza de estos temas. Puede haber casos concretos de deslocalizaciones. Cuando hay cambios de domicilio las administraciones tributarias debemos comprobar que no sean ficticios, que los hay. No es nuevo y ha ocurrido siempre. Acabamos en conflictos con otras administraciones, con el Estado y también con el País Vasco, que van a la junta arbitral y pueden acabar en el Tribunal Supremo. Los tenemos todos los años, pero no en un número muy elevado. Son expedientes complejos. ¿Y se aprecia un aumento de deslocalizaciones? Se producen algunas deslocalizaciones en doble sentido pero no de forma preocupante ni masiva. ¿No cree que sería bueno ofrecer esos datos? De cambios de domicilio de empresas ya hemos ofrecido esa información . No me consta, pero los buscaré. Le tocó participar en reuniones con asociaciones de autónomos por la supresión de los módulos para tributar el IRPF. Ellos hablaron de imposición y falta de diálogo. ¿Por qué tanta prisa por suprimir ese régimen? Es algo de lo que se llevaba tiempo hablando. En 2014, cuando se suprimieron en el País Vasco ya hubo un intento. Se redujo el número de colectivos pero no se llevó a cabo. Desde que en octubre anunciamos las medidas ha habido bastante diálogo. Le podía sacar ahora la lista de todas las reuniones que hemos mantenido. Otra cosa es que, después de ese diálogo, las decisiones las toma el legislador , y no son las que a determinados colectivos les hubiera gastado. Ahora también hay un debate a nivel nacional sobre los módulos. No va a parar. Es un sistema obsoleto e injusto que nació cuando la digitalización prácticamente no existía. Hay colectivos que tienen mucha repercusión mediática. ¿Se refiere al transporte y a los agricultores? A los afectados de esos colectivos no se les informó bien de la realidad que suponía ese cambio. Temen que su presión fiscal suba hasta un 70% o incluso más. Se ha ido a una estimación directa especial que da muchas facilidades y con la que apenas cambian las obligaciones formales. En algunos casos puede que tengan que pagar más, pero la mayoría no. Las diferencias en los ejemplos que nos presentaron responden al porcentaje de gastos que aplican. Entonces, ¿asegura que Hacienda no va a recaudar más? Globalmente creemos que la diferencia va a ser pequeña. Navarra aprobó una deducción por aportaciones a planes de pensiones que no podrá aplicar. Muchos navarros se han sentido engañados. ¿No cree que Hacienda debió explicar que ese riesgo existía? Lo explicamos en diciembre a nivel técnico cuando se estaba preparando la normativa en reuniones con colectivos de asesores fiscales y con Unespa. Allí se planteó el problema que podríamos tener. Unespa nos decía que estaban intentando a nivel nacional que no se rebajaran esos límites financieros y, por prudencia, si el legislador navarro apostaba por unos límites más altos, ¡por qué no lo iba a decir! No fue ni un desliz ni un error de los técnicos de Hacienda. Pero, le insisto, no lo explicaron. Públicamente quizá no, pero sí en reuniones internas. “La lista de morosos no es eficaz contra el fraude” ¿Qué le llevó a aceptar la gerencia de Hacienda después de 26 años en la casa? He tenido la suerte de conocer diversas áreas y responsabilidades. Lo acepté como un reto profesional más y una etapa temporal. Es como estar en un laberinto o una montaña rusa de la que no bajas. No es para siempre. Le ha tocado coincidir con Gobiernos de todos los signos políticos. ¿Cómo lleva ahora las críticas? Mi perfil es técnico. Con la consejera trabajo de forma muy cómoda y positiva. En esas críticas de las que habla creo que se mezcla muchas veces la política con lo técnico, pero es parte de las reglas del juego. Te tienes que acostumbrar aunque no es no el escenario en el que más cómodo me siento. ¿Percibe un incremento del fraude por la covid? No diría que hay un fraude claro por la covid. El fraude siempre está ahí y aunque tomemos medidas se va a ir moviendo. Hablando de fraude, la lista de morosos que vienen publicando apenas varía. Más allá del escarnio publico de publicitar esos nombres, ¿no se podría hacer más por cobrar esas deudas? Por un lado está la lista de morosos y por otro la gestión recaudatoria de Hacienda. Hay cierto debate, no sólo en Navarra sino nacional, sobre el efecto que tienen las listas de morosos. El primer año tuvo una mayor relevancia y luego ha ido bajando, y el hecho de que cada vez se baje más el límite lo que provoca es que aparezca más gente. La lista de morosos no está teniendo un impacto, o muy bajo, en el comportamiento del contribuyente, pero eso no quiere decir que los órganos recaudatorios no sigan actuando contra el fraude. ¿Introduciría algún cambio en esa publicación? En Navarra se dice que las deudas que se publican en las listas de morosos no prescriben y se intentó el año pasado en algún borrador suprimir eso porque había ciertas dudas de legalidad. Al no prescribir vemos que se van a publicar durante toda la vida. No creemos que esa lista sea un arma muy eficaz de lucha contra el fraude fiscal. En mi opinión lo de la prescripción no tiene mucho sentido y habría que ver qué umbral se pone para publicar esa lista de morosos. En Navarra de momento está más bajo que en otras agencias tributarias, aunque a nivel estatal ya se está hablando de bajarlo también. DNI Óscar Martínez de Bujanda nació en Pamplona el 1 de junio de 1965. Está casado y es padre de dos hijos, Miguel (24 años) y David (21).Tras licenciarse en Derecho (1988) y obtener un Máster en Derecho de Empresa (1989), ambos por la Universidad de Navarra, su trayectoria profesional ha estado vinculada con la Hacienda Foral de Navarra, donde empezó a trabajar en 1993 como contratado laboral en IVA.

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Óscar Martínez: “Queremos ofrecer en dos años un borrador de Renta a todos los contribuyentes”

Óscar Martínez de Bujanda lleva 28 años moviéndose en los entresijos de la Hacienda foral, desde agosto de 2019 como máximo responsable de la gestión y el control de los impuestos. Un reto profesional más ante el que confiesa sentirse en una especie de laberinto

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