Diario de Navarra

Alfredo Asiáin vive como un fracaso colectivo cada decepción en un rostro infantil cuando, al rasgar el papel, lo que aparece es un libro. “Eso no puede ser, un libro tiene que ser una fiesta”. Está convencido de que no hay ni habrá tecnología capaz de superar la capacidad de imaginar que tiene el ser humano y reivindica “la lectura” como “vacuna contra la manipulación y las fake news”. No cree, sin embargo, en un movimientos imposible de marcha atrás tecnológica, sino en construir “una cultura híbrida”, “con bases sólidas” y no a costa de “desechar siglos y siglos de cultura escrita”. El instituto Caro Baroja de Pamplona ha puesto en marcha el proyecto Tiempo para leer. Suena una señal y todo el mundo deja lo que esté haciendo para leer durante 10 minutos. ¿Dónde nos coloca haber llegado hasta eso? La lectura es un tema esencial y requiere una atención muy superior al consumo de pantallas. Está en la base de la adquisición de conocimientos, de la capacidad de tener un espíritu crítico y de profundizar en las cosas. Es evidente que hay una generación a la que les hemos dejado como huérfanos porque los docentes y los adultos no teníamos competencia tecnológica digital. Ni les estamos dando las herramientas de la cultura escrita ni tampoco les estamos preparando para la cultura digital, dijo usted hace poco. Es así. Es una reflexión de Roger Chartier, un gran estudioso de la historia de la lectura. Él dice que es verdad que no se puede frenar lo que viene, la Inteligencia Artificial, todo lo que está ahí. La cuestión es hasta qué punto lo que viene tiene la calidad suficiente para reemplazar lo que teníamos antes, para sustituirlo. Me parece una reflexión muy poderosa. ¿Puede la red social X sustituir a un ensayo? ¿Puede? Claramente, no. No podemos perder de vista la profundidad y la calidad de siglos y siglos de cultura escrita, y tenemos que saber llevar todo eso a las nuevas generaciones. Me parece que hay una especie de desorientación educativa, pero no de los docentes, sino de la tribu. La tribu está un poco desorientada sobre cómo educar a las nuevas generaciones y se está dando cuenta de que las tecnologías están provocando también toda una serie de factores negativos. ¿Tan clara es la vinculación entre nuevas tecnologías y el descenso de lectura? No tengo ninguna duda, creo que es evidente. El uso de todos esos nuevos medios hace que haya un descenso de la lectura. También es verdad que hay un cambio, nuevas maneras de leer y de escribir a través de las redes. Quiero decir que no todo es negativo, la cultura digital también es interesante, pero requiere de un manejo que tampoco les estamos dando. Están haciendo un uso exagerado y en los terrenos lúdicos y de interrelación social. Creo que hay demasiada diversión y poca curiosidad intelectual. No están llegando a utilizar herramientas que son poderosas en lo que tiene que ver con la transferencia de saberes. Hace falta alfabetización multimodal y digital, pero no se puede abandonar la cultura escrita. Posiblemente se trata de conseguir una cultura híbrida, que es lo mismo que pasó con la radio y la televisión, o con la prensa y la radio. Hay muchos agoreros que piden una vuelta atrás, eliminar todas las pantallas, pero a mí me parece que no es una cuestión de todo o nada. En Madrid han empezado a dar sellos de escuelas sin pantallas.... Hace poco vino aquí una docente canadiense que abogaba también por una vuelta atrás. Y asociaciones de pediatras están detectando problemas de sueño, de sobreexcitación. Sin embargo, creo que lo que hay que hacer es educar para saber convivir con lo que tienes, no evitarlo. Hay que alfabetizar y utilizar de una forma razonable las tecnologías, y eso pasa por el control parental. Sé que es muy fácil de decir y muy difícil de hacer. DNIAlfredo Asiáin Ansorena (Pamplona, 13 de agosto de 1966) se define como “etnolingüista”. Es doctor en Filología Hispánica y trabaja como profesor en el Departamento de Ciencias Humanas y de la Educación de la UPNA desde 2008, primero como profesor asociado y desde 2012, a tiempo completo. Sus áreas de especialidad son la Didáctica de la Lengua y la Literatura castellanas, pero también la educación patrimonial y el Patrimonio Cultural Inmaterial. De hecho, es el director del Archivo del Patrimonio Inmaterial de Navarra. Antes de llegar a la UPNA fue docente en centros como el Carlos III (FP) o Jesuitas. Está casado y tiene una hija (Ane) y un hijo (Iosu). Los docentes detectan que el alumnado es incapaz de asimilar textos largos, que tienen que utilizar estrategias como intercalar imágenes entre párrafo y párrafo. ¿Ha claudicado la escuela en vez de perseverar en mejorar la comprensión lectora? Hay otro factor: no se está trabajando bien el nivel profundo de lectura, que es el que permite generar imágenes mentales de lo que lees. El problema no es la lectura mecánica, el problema es la comprensión y la interpretación. PISA y otras muchas pruebas nos están diciendo que esa es la gran alarma, el gran déficit. Si alguien cuando lee no tiene capacidad crítica, capacidad imaginativa, capacidad creadora, en el fondo es una especie de analfabeto funcional del siglo XXI. Decodifica el mensaje, pero no es capaz de captar más allá de lo meramente literal. Por eso los niveles profundos de lectura son también una vacuna contra la manipulación y un espaldarazo para crear ciudadanos y ciudadanas libres. La lectura transciende lo que es simplemente una actividad académica para convertirse en una actividad ciudadana. ¿Ya no se trabaja ese nivel de lectura profunda, o se trabaja de una manera que ya no es efectiva? Creo que se ha abandonado ese trabajo de estrategias de lectura en pos de una especie de sensacionalismo de la tecnología y, muchas veces, erróneo. Por ejemplo: si a un chico o chica le das una noticia que tiene texto, fotografía y también vídeo, tal vez creas que le estás facilitando la comprensión. Pero no es así. Lo cierto es que le estás dando tres códigos que tienen que interactuar entre sí y eso acaba ocultando la lectura profunda que debería hacer. ¿Pero no deberían haber alcanzado una base suficiente de lectura tradicional para ser capaces de integrar el resto de códigos para cuando llegan a eso? Pues no es así. Las estadísticas dicen que en Infantil y Primaria sube la lectura en general, aunque últimamente las pantallas están haciendo mucho daño. Pero en 1º o 2º de la ESO se produce un verdadero momento de crisis, tras el cual hay quien abandona ya para siempre la lectura tradicional. Tampoco ha ayudado mucho la manera en que se ha conceptualizado a veces la enseñanza: la lectura ha estado acogida en asignaturas como la literatura o la filosofía, que han ido reduciendo su peso en los planes de estudio hasta ser casi irrelevantes. Y hay otro elemento que yo reivindico, y es que no podemos educar sólo en lo gratificante. Parece que los chicos y las chicas no pueden aburrirse, que no pueden enfrentarse a una actividad más densa y menos amable, cuando la vida también tiene mucho de eso. Es que la lectura es aburrida, dicen. ¿Aburrida en comparación con qué? ¿Y qué hacemos? ¿Ya no es válido eso de que leer tiene que ser placentero, que nunca hay que obligar? Gianni Rodari fue el que escribió que la mejor manera de hacer que los niños y niñas odien la lectura es obligándoles a leer. Eso está ahí, efectivamente, siempre se ha dicho que es contraproducente. Pero ojo, obligar es distinto a animar. Lo que no podemos hacer es adoptar una actitud pasiva y, como no hay que obligar, tampoco le llevamos a un cuentacuentos o al teatro. Hay muchas maneras de animar y hay que hacerlo desde pequeñitos, porque los competidores son de marca mayor. Cualquier videojuego es espectacular, y no te digo nada la realidad virtual y todo lo que viene. Aun así, siempre serán inferiores a nuestra imaginación. Hay que reconquistar esa experiencia de disfrute al leer, al imaginar. No puede ser que regales un libro y parece que estás haciendo una faena al niño o niña. Hay que volver a lo esencial para sentar unas bases sólidas desde las que, después, edificar el resto. ¿Usted fue un niño lector? Sí. ¿Qué lecturas le marcaron? Una que me marcó mucho fue Madame Bovary, pero no sabría decir con cuántos años. También Los Miserables, Cien años de soledad y todo el realismo mágico, Delibes o Valle Inclán... De chavales también leíamos colecciones, como Los Cinco o Los Hollister, aunque a mí no me acababan de seducir. También me marcaron grandes poetas y hacer teatro en el instituto de Ermitagaña (Navarro Villoslada), donde hemos empezado tantas generaciones. Si la lectura y la creación van de la mano, funcionan magníficamente. ¿Cree que sigue habiendo adolescentes tan marcados por algunas de estas grandes obras o es algo que ya no pasa? El escritor Daniel Pennac habla en su libro Como una novela de que hay una “enfermedad de transmisión textual” y pienso que sigue habiendo jóvenes absolutamente seducidos por la lectura. "El gran campo de batalla es la capacidad de atención” ¿En la Universidad perciben que las nuevas generaciones llegan peor preparadas? Hay una parte de nostalgia en esto con la que hay que tener cuidado. Yo no diría que llegan peor preparadas, pero en profundidad de lectura sí se nota diferencia. Es evidente que provienen de una cultura distinta y que un artículo científico les parece algo complicado. Quizá el problema es que intentamos mantener un estilo que ya no funciona, o que no tiene las bases profundas para educar de verdad. Estamos en un momento de transición evidente. Como soy especialista en oralidad, me sorprende la cierta vuelta a la oralidad que experimentamos. Pero es una oralidad violentada por las tecnologías. Se están generando unos modelos comunicativos a los que les falta bagaje de conocimiento adquirido, les falta raíz. La nueva EVAU se anuncia como menos memorística y más competencial. ¿Es una buena noticia? Es buena noticia. Es evidente que lo competencial tiene mucho más sentido. No me parece que estén fallando las metodologías, como el aprendizaje por proyectos, que son mucho más activas y más interesantes como paraguas. Lo que es evidente que no están funcionado son las estrategias. Es en el detalle en el que hay que trabajar. ¿Pero la memorización de un contenido no es previo a la competencia? ¿Cómo se construye una competencia sin un conocimiento anterior? Lo memorístico ha tenido muy mala fama porque ha estado muy mal enfocado. La memoria es importantísima, es la facultad humana que permite la imaginación. Que tú recuerdes hace que tú imagines. Lo que hay que superar es el listado de teléfono, esa repetición de contenidos que cacareas y olvidas en 10 minutos. Hay una memoria a corto y a largo plazo que hay que trabajar también en la educación. Otra cosa es cómo hacemos el aprendizaje para llegar a esa memoria a largo plazo. Para eso, lo competencial tiene mucho más sentido. ¿Qué le parece esa iniciativa de madres y padres para intentar retrasar la edad de acceso a los teléfonos móviles? La entiendo, porque es verdad que son muy pequeños para saber gestionar el uso de un smartphone. No sé si la clave es retrasar la edad o regular el uso, ahí no me meto porque es un tema complejo. Lo que es evidente es que tiene que haber un control, porque no son lo suficientemente adultos. Incluso los adultos a veces tampoco lo controlamos, hay verdaderas adicciones al móvil. ¿No cree que hoy en día es mucho más difícil concentrarse, mantener la atención en una sola actividad? El móvil, el correo, las pantallas... Son interrupciones constantes en lo que estás haciendo. Uno de los grandes retos de los chicos y chicas de ahora es mantener la atención, combatir esa dispersión constante es el gran caballo de batalla. Y los profesionales de la salud tienen que lanzar el mensaje claro a los padres y madres: cuidado, que esto es adictivo, genera sedentarismo, juego solitario y pasivo, trastornos de sueño. Ahora hay un debate abierto sobre al acceso a la pornografía. Por eso veo claro que tiene que haber un control parental. Pero no podemos obviar el lado positivo, el acceso al conocimiento que permiten, que es una maravilla. Cualquier smarthpone es mucho más poderoso que la biblioteca de Alejandría. Por eso creo que lo ideal es educar en su uso. Veo planteamientos muy oscilantes, pendulares, de todo o nada. ¿Qué le parece a un amante del patrimonio inmaterial el legado que este mundo digital pueda dejar? El patrimonio evoluciona y los soportes digitales son una manera de registrarlo. Vamos a seguir teniendo patrimonio, vamos a tener nuevos cuentos, nuevas leyendas, nuevos conocimientos y emociones compartidas. Incluso nuevas tradiciones. El concepto de patrimonio inmaterial no es algo nostálgico, sino evolución, y tiene mucho que ver con cómo nos posicionamos en el mundo. ¿Pero no consumimos un poco compulsivamente contenidos de usar y tirar? ¿Hay algo a lo que le demos el valor suficiente como para hacerlo perdurar? Para mí hay una diferencia entre consumo cultural y cultura. En el primer caso, efectivamente, reemplazamos uno por otro, veo una serie y luego una película. Es un consumo constante. En cambio, la cultura es algo que deja un legado, y que tiene que ver con unos valores y unas vinculaciones profundas que nos dan una idea de lo que somos, de nuestra identidad. Queremos sentirnos, de alguna manera, pertenecientes a algo, al alguien, a un lugar, a un territorio, a lo que sea. Y esa pertenencia nos la da la cultura. ¿No es cada vez más complejo discernir entre consumo cultural y cultura con mayúscula? Sí, por supuesto. Es cada vez más complicado y más híbrido, hay terrenos incluso sorprendentes. Ahí tienes Halloween. Es ya una tradición que ha venido con la internacionalización. Y en cuanto haya transmisión generacional, ya se le puede considerar patrimonio inmaterial. Vemos cosas nuevas, aunque por otro lado también encontramos con la afirmación de tradiciones que intentan preservar lo local. Las identidades son ahora múltiples.

Diario de Navarra

Alfredo Asiáin: "Alguien sin capacidad crítica al leer es un analfabeto funcional del siglo XXI"

Aprecia Asiáin, etnolingüista y doctor en la UPNA, que vivimos "una época de cambio" que ha dejado a las nuevas generaciones "huérfanas", a caballo entre la cultura escrita tradicional y las nuevas tecnologías, pero sin las herramientas para dominar ni una ni otras

Comentarios

Carmen Unzu (CIMA Universidad de Navarra), premiada por su investigación sobre el síndrome de Usher

Agresión a un árbitro en el fútbol navarro

Grupo Reybesa crea un departamento de Inteligencia Artificial y Business Intelligence

Reconocimiento institucional en el adiós a Garaikoetxea en el Tanatorio San Alberto de Pamplona

José Domingo de Ampuero y Osma, presidente no ejecutivo de Viscofan, Premio Reino de España a la Trayectoria Empresarial