Diario de Navarra

¿Se va satisfecho con su labor en Navarra? Sí, mira. Lo primero me han ayudado mucho los navarros, creo que también y de un modo especial el equipo de vicarios, de sacerdotes, todos los religiosos y religiosas. Me ha admirado ver situaciones en la que han estado ahí, cosas preciosas. ¿Alguna espina? Las protestas aquí, cuando he recibido una crítica que no me ha gustado. Sobre todo pacificar el corazón, lo peor es cuando uno empieza a sentir animadversión. Y luego cuando pienso, tenía que haber hecho más cosas. No he tratado bien a este, al otro, al de más allá. Te vienen sentimientos de culpa. Igual tenía que haber ido más a este sitio, acabar la visita pastoral, que vino el covid y no se acabó. Esa sería una tarea pendiente más bien Sí y había pensado en potenciar vocaciones, que chicos y chicas vayan a lugares donde haya ancianos, residencias...con situaciones donde la gente se siente sola. Se está haciendo algo, por ejemplo en la Hermanitas de los Pobres. Cuando vas a donde un anciano, te sientas con él, te cuenta su vida. Eso nos ayuda a unos y a otros. Han sido 16 años y 4 meses en Navarra Yo no pensaba venir aquí, pero bueno, fue Benedicto XVI el que me lo dijo. Siempre le había prometido a Juan Pablo II que donde quiera que fuera la Iglesia, iría. Él me consagró hace 28 años obispo en la basílica de San Pedro, tuve oportunidad de estar cuatro veces con él. ¿Conocía Navarra antes? Conocía un poco la Universidad de Navarra, a sacerdotes que habían estudiado aquí, José María Calderón, por ejemplo. Sabía que era una tierra adusta, fuerte, noble, no solo espiritualmente. Navarra se ha significado mucho, ha habido muchísimo misionero, religiosos, religiosas, familias, es un matriarcado. Dijo en su despedida que los navarros tenemos raíces cristianas profundas. ¿Ha percibido si esas raíces se van secando? No, las raíces permanecen, otra cosa es la vid y los sarmientos. Si los sarmientos se han desprendido de la vid, eso va a durar poco, pero no. Hoy he estado con los ancianos en Tafalla, ayer con una abuela que todas las semanas reúne a sus 15 nietos, les da de merendar y les explica el catecismo. Lo he visto eso en mucha gente, sobre todo mayor. Sí que es verdad que la fe ha ido descendiendo. Lo veo en mi familia. No es lo mismo mis padres, que mis hermanos, que mis sobrinos, porque la secularización ha entrado de una forma... Pero hay algo que a mí me ayudó mucho. Dijo Benedicto XVI que la Iglesia será fermento, no masa. Y hemos pasado de ser masa a ser fermento. Y si somos buen fermento, después vendrán aquellos que tal vez se encuentran en una situación difícil para vivir aquello que nosotros vivimos. Recuerdo al angiólogo que me atendió. Dedicábamos igual media hora a hablar sobre por qué yo creía, y luego diez minutos a mi enfermedad. La luz disipa las tinieblas, no los puñetazos, que es como se quiere hoy disipar. La radiografía sí refleja que las iglesias se vacían, aunque se sostiene la religiosidad popular. Hace unos días San Fermín recibió nuevos cofrades... Pero están surgiendo muchos jóvenes ¿Lo ha percibido usted? A la JMJ han ido este verano más de 2.000 jóvenes de Navarra. No es la masa, pero hay un fermento, un progreso. ¿Cuántos sacerdotes deja en una diócesis con 735 parroquias? Somos ahora unos 200, han muerto muchos con la pandemia. He ordenado 45. Incluso los mayores también echan una mano. Nos lo decía el papa Francisco el 28 de noviembre: ‘Dejen que los mayores tengan siempre algo de actividad pastoral, que les vendrá muy bien’. Entonces, con 77 años, es usted bastante joven para el retiro Me voy a dedicar a la atención personal, el acompañamiento espiritual, la confesión. La de mi destino en Málaga es una casa donde hay muchos retiros, reuniones de tipo pastoral, con jóvenes universitarios... ¿Seguirá visitando Navarra o irán los navarros a visitarle a Málaga? Creo que irán los navarros a Málaga. No por otra razón, sino porque en el momento en que te metes en un sitio, ya estás allí. Es donde se retiró don Fernando Sebastián. ¿Se ha reunido con su sucesor, Florencio Roselló? Sí, lo conocía poco porque en la Conferencia Episcopal yo he estado más en misiones y él en acción social, en especial la pastoral penitenciaria. Ahora sí, ha estado aquí, con nosotros. ¿Qué le ha transmitido usted? Todo aquello que envié a Roma con motivo de la vista ad limina que hicimos, cómo va la economía, la pastoral, los diversos sectores de acción social: Caritas, Manos Unidas..., todo lo que constituye la experiencia de la Iglesia en sus puntos fundamentales de la liturgia, la parte evangelizadora. Ya lo tiene en mano. ¿Y si tuviera que resumirlo en un minuto, como si estuviera en el confesionario? (Ríe) Ha habido distintas etapas. La de don José María Cirarda, un momento importante en tanto se ponía al día el Concilio Vaticano II; después la venida de don Fernando, que hizo una labor impresionante, sobre todo formando a sacerdotes y enviándoles a Roma, y todo su magisterio, un hombre muy capaz. Quitó lo que era del pasado y dejó un presente más activo y presencial. Yo he desbrozado, tú ahora pon la espiritualidad. Y he seguido su consejo. ¿Qué cosas quitó? A veces comodidades, no saber poner al día la acción pastoral, los sacramentos. No digo que no se hiciera, pero había que potenciarlos, como la formación teológica. De hecho, han salido tres obispos en el tiempo que llevo aquí, han sido bien formados. A mí me ha tocado poner más espiritualidad; el otro día mismo en San Lorenzo me decía el sacerdote que va muchísima gente a confesarse. O la experiencia de la devoción popular, así como en otras diócesis ha caído, aquí no. Recuerdo la procesión de imágenes de la Virgen, fue impresionante, cantidad de gente. O las distintas procesiones en todos los pueblos por pequeños que sean, siempre alienta y anima. A pesar de todo esto y de la evidente labor social de la Iglesia, en los últimos años está en los medios de comunicación en sentido negativo, en especial por los casos de abusos sexuales ¿Qué tiene que decir al respecto en su despedida? Este es un tema universal, no solo de la Iglesia, pero hemos tomado un momento importante, nos ha invitado el Papa a darle una solución, para que actúe la justicia civil y la canónica. Hemos intentado por todos los medios hacerlo lo mejor posible. Nos ha sorprendido que esto sea solo cuestión de la iglesia. No, es cuestión de todos, solo que en la Iglesia tenemos una responsabilidad y yo, con la comisión que hemos creado aquí y con la de la Conferencia Episcopal, he trabajado lo que he podido para detectar este mal y este pecado, claro está, que se ha dado, para dotar del respeto a la persona, el respeto a la moral y estar atentos a acoger a aquellas personas que han tenido estos momentos duros y difíciles. Te puedo decir que he estado con ellos. ¿Los ha recibido? Ya no solo acoger, sino acompañar y reparar en la medida de lo posible. Ha habido personas que me han dado las gracias: ‘Menos mal, me siento mejor desde el momento que he perdonado y me han escuchado ustedes’, me han dicho. ¿Ha recibido a sacerdotes acusados? Sí, siempre tratar con ellos para presentar a la justicia o al dicasterio de Roma. ¿En Navarra alguno ha venido a usted? Sí, ahí están los datos. Aparte de los datos, ¿Ha venido algún sacerdote reconociendo el delito? Ha habido algún caso así, se ha llevado por el camino de la justicia y se ha clarificado internamente. En los casos graves el dicasterio decide la secularización del sacerdote. Eso en Navarra no ha habido, sí un caso en que se determinó que no se podía acercar a menores. No ha habido muchísimos como se pensaba y se han publicado siempre. La Fiscalía tiene 60 casos de la Iglesia en todo España. Está bien que a la Iglesia le pongan el foco de esos 60 casos y nosotros tenemos una preocupación, pero la sociedad tiene un problema del que no habla y son casos de hoy. La experiencia de la Iglesia servirá a la sociedad. 735 parroquias con 200 sacerdotes. Complicado sostenerlo ¿Sabes que hay uno que tiene 65 parroquias? Germán, ahora acompañado por Donato, que fue alcalde de Santacara y ahora es sacerdote. Era carnicero. Carnicero no sé, pero un sacerdote tiene que ser chófer hoy Sí sí. Hasta hace unos años, un cura para ordenarse tenía que tener carné de conducir. La disposición es servir en cualquier parte.Para atender a todos los pueblos tenemos quince coches que los estudiantes utilizan para acudir a los pueblos los fines de semana. Hay un chino, Tomás, que echa una mano a Germán. Todo esto lo hace la unidad de atención pastoral para atender eucaristías y celebraciones: bautizos, comuniones, bodas, que no hay muchas, pero alguna hay.Lo más complicado es el deterioro de los edificios, pero se trabaja. Comenzó a aprender euskera cuando llegó a Navarra. ¿Consiguió dominar la lengua en la que rezan muchos navarros? Bueno, le dije una vez a Urkullu, en Loyola: Señor lehendakari, tengo un principio que me enseñó mi madre, cuando no entiendas algo, pon cara de listo y hoy he pronunciado el vasco, creo que es burgalés-vasco y el se reía. Lo leo y si tengo que empezar Gure Aita, lo canto. Pero el sacerdote que me dio clases, lo dio por imposible. ¿Qué hará en su última semana en Navarra? He despejado todo el piso donde estoy, de libros..., los dejaré aquí. Solo tengo unas maletillas para llevarme un poco de ropa y algunos libros y con mensajería lo mandaré a Málaga. Me quedaré con el coche, seguiré conduciendo como hasta ahora. Hoy he mirado, tiene 109.000 kilómetros. ¿En cúanto tiempo? Este tiene dos años. ¿Cuántos kilómetros ha hecho por Navarra? Alrededor de 500.000. Casi todos los días salía. Hoy he estado en Tafalla, otras veces tenía que ir al norte, a Tudela. ¿Siempre conduce usted? Sí, sí, yo. Me encanta conducir. A veces cojo el coche y doy una vuelta por toda la periferia de Pamplona y soy feliz. ¿Qué carretera le ha gustado más en Navarra? Todas, si tengo tiempo voy por las secundarias, rezando a la Virgen o escuchando música. ¿De qué tipo? Clásica y luego estos grupos modernos, Hakuna... ¿Cómo ha sido en este tiempo la relación con las autoridades civiles en Navarra? Te voy a ser sincero, lo primero que he hecho ha sido rezar, en momentos... bueno, la subida de la procesión de San Fermín o cuando han venido aquí a poner carbón, con pancartas. Me voy al sagrario, al oratorio y le digo son hijos tuyos, cuídalos. Una forma de que no entre en mí la violencia, el rencor... El otro día vinieron con pancartas estuvieron lo menos una hora cantando como si fuera un villancico ‘Pero mira cómo roban en el arzobispado...’. Le reprochaban las inmatriculaciones? ¿Qué piensa? La iglesia tiene derecho a tener propiedades, es del pueblo, pero del pueblo cristiano, que ha sido el que lo ha construido, regido por el obispo, sacerdotes... y ahí está todo legislado. Si viene la época en que nos lo quiera quitar... dependerá de la ley que nos quieran emanar. En Francia todo es del Estado y están hartos, no tiene nada que ver con la hermosura que tenemos aquí. Vaya usted, por ejemplo a Los Arcos. Es una hermosura de templo. ¿Quién lo cuida? la gente que va, que colabora. El pueblo es el apoyo fundamental. Y luego tiene que decidir los jueces. Si algo no me pertenece usted tiene derecho a denunciarme y luego los jueces tienen el deber de discernir. La Iglesia es una institución que no depende del Estado, tiene relaciones con el Estado. ¿Se ha despedido de la presidenta, del alcalde de Pamplona? Sí, me escribió María Chivite, que no podía venir a la despedida en la catedral, que gracias por lo que se ha ido haciendo durante este tiempo. Una cosa muy... diría yo amigable. Luego cada uno tiene sus recursos y sus formas. Yo he invitado a todos, al alcalde, presidenta... vinieron los que pudieron. ¿Joseba Asiron también le escribió? Sí, sí, también. Tengo que llevar un signo de paz y si hay que decir algo también decirlo, pero no meterme donde no me compete porque nosotros no estamos para hacer política, estamos para vivir desde el Evangelio. Los saludo a todos, unos serán más o menos. Unos no van igual a la celebración, otros sí que van. Cada uno es libre. Sufrió un accidente de tráfico hace dos años, salió de la vía cuando iba a Tudela por un desvanecimiento a causa de una dolencia cardíaca Llevo un DAI, desfibrilador automático implantable, el corazón me baja a 30% y con esto reacciona. ¿Sabía que tenía la dolencia? No, no qué va. Fue por cansancio, por la edad, por nerviosismo...todo se acumula. El corazón bajó. No hubo un infarto, pero sí una bajada. A pesar de aquel contratiempo ¿Sigue conduciendo solo? Siempre con el permiso de los médicos, me pusieron de multa seis meses sin conducir. ¿La cumplió? ... (Ríe)

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