Diario de Navarra

A sus espaldas, en su despacho de la calle Alberto Aguilera de Madrid, destaca enmarcada una fotografía en blanco y negro de una manifestación de la Barcelona de 1976, cuando España aún no se había sacudido las cuatro décadas de dictadura. Joaquín Nieto está allí, con apenas 20 años, sumergido en una protesta en la calle de la mano del sindicato Comisiones Obreras. “Quien más aportó a la llegada de la democracia y de las libertades en España fue sin duda alguna el movimiento obrero, que necesitaba una serie de derechos como el aire para respirar ”, razona hoy. Tres años antes ya había apoyado junto a otros estudiantes la histórica huelga de Motor Ibérica en Noáin. Joaquín Nieto Sainz (Mendavia, 25 de febrero de 1956) se crió en la conservera mendaviesa Nieto Sainz, fundada por sus padres. Allí, dice, no sólo aprendió a conocer los problemas del mundo laboral, sino también a respetar el medio natural y el trabajo del campo. Hoy, presume de ser el único español que ha representado a nuestro país en todas las cumbres del clima, desde Río (1992) a Copenhague (2009). Autor de 'Los desafíos del cambio climático', a Nieto se le considera uno de los pioneros en relacionar la dimensión laboral y la medioambiental. Desde el 1 de mayo de 2011 es el director de la oficina de la Organización Internacional del Trabajo para España. ¿Cuál es el impacto que está dejando la pandemia en el mercado de trabajo? Es un impacto desconocido. Desde mediados del siglo XIX, con la revolución industrial, hasta hoy no se había conocido un fenómeno que en tan poco tiempo hubiera ocasionado un impacto tan intenso y tan global en el mercado de trabajo. En abril, el mundo por primera vez se paralizó. Y sólo en el último trimestre se ha perdido el equivalente a 400 millones de puestos de trabajo, siendo especialmente preocupante la situación en América Latina. ¿Cuánto vamos a tardar en recuperarnos de este colapso? La mala noticia es que cuando la crisis sanitaria pase, quedará una crisis en el empleo y en la economía brutal en todo el mundo. Y en algunos continentes, mucho más aguda. La pandemia pasará, pero la crisis se quedará. ¿Hay una buena noticia? Sí, que las posibilidades de recuperación son mayores hoy que en la crisis de la burbuja financiera e inmobiliaria de 2008. ¿Por qué? En primer lugar, porque las causas son diferentes. En esta crisis el origen ha sido una pandemia que cuando termine permitirá dedicarnos en cuerpo y alma a esa recuperación que ya ha empezado. La segunda razón es que hoy la mentalidad de los gobernantes es que hay que salir de esta crisis con un esfuerzo inversor, lo que en economía se llama políticas contracíclicas. Es necesario articular inversiones multimillonarias para poder conseguir esa recuperación, al igual que se hizo tras la Segunda Guerra Mundial, pero incluso con mayor volumen e intensidad. Los gobernantes y las sociedades quieren una recuperación rápida. Esta idea es completamente diferente a la que se empleó para abordar la anterior crisis, que fue aplicar una austeridad extrema que ha tenido repercusiones enormemente negativas, por el deterioro de los sistemas públicos de salud y el crecimiento de la pobreza y la desigualdad. La Unión Europea ha comprometido un fondo de 140.000 millones en los próximos años para España. ¿Cómo cree que debe gestionarse? Europa, con buen criterio, ha dicho que lo primero que debe fortalecerse son los sistemas de salud. La segunda cosa que debe hacerse es facilitar la transición energética y ecológica, el llamado ‘green deal’ o pacto verde. La emergencia climática ya estaba aquí antes de la pandemia y de no cambiar los sistemas de producción y de consumo iríamos a un cambio climático catastrófico que podría poner en cuestión la propia viabilidad de la economía y de la sociedad. Los foondos europeos no deben servir para reproducir el mismo modelo productivo insostenible que había antes. La tercera línea, que me parece clave y que ofrece cierta confianza de que el futuro es prometedor, es la voluntad de articular estas medidas con la sociedad: el diálogo social. Eso sí, el gran riesgo que tiene la recuperación en Europa y en los países industrializados es que el mundo no se recupere. De esta crisis no podemos salir solos. ¿Cree en los presupuestos del Gobierno de Pedro Sánchez para salir de esta crisis? Desde la OIT hemos estudiado el plan que ha presentado España a Europa para el acceso a la financiación europea y consideramos que es un plan bien pensado, equilibrado. Pero no hemos estudiado en detalle los presupuestos porque no intervenimos a ese nivel. Como OIT respetamos la soberanía de España. Lo que sí puedo decirle es que España no se puede permitir la prórroga de los presupuestos anteriores. ¿Y puede permitirse unos presupuestos con unas previsiones de ingresos que según el Banco de España no son creíbles? Ahora hay mayor incertidumbre en el comportamiento de la economía, estamos viviendo una situación nueva. Pero es cierto que los presupuestos, dentro de la incertidumbre, tienen que formularse desde la línea más conservadora, no la más optimista. Europa siempre mira los presupuestos con la intención de que sean realistas y esta vez lo hará también. Aunque es verdad que Europa espera Presupuestos que recojan ese esfuerzo de inversión que ella misma está alentando. Ha causado polémica, incluso dentro del PSOE, que el Gobierno se apoye en Bildu para aprobar los presupuestos. ¿Se moja? La OIT acepta la soberanía española y entendemos que el parlamento español es quien para aprobar los presupuestos. ¿Y hasta dónde es razonable que un país se endeude para no hipotecar a futuras generaciones? Es una pregunta que no tiene respuesta fácil. Uno de los países más potentes y dinámicos del mundo, EE UU, es el que más deuda acumula a nivel mundial. España tuvo unos niveles de deuda bastante contenidos hasta hace diez años, de en torno al 60% del PIB y hoy supera el 100%. Pero sin el espectacular endeudamiento de los últimos ocho años no se habría producido el nivel de recuperación económica que hubo. ¿Y algo ha tenido que ver la reforma laboral? Las reformas laborales difícilmente crean empleo. Lo que crea empleo es la actividad económica dinámica. Las reformas laborales hacen un acompañamiento para la que la calidad del empleo y la productividad del empleo mejore. Pero lo que en los últimos años ha permitido salir de la crisis económica han sido las inversiones y el endeudamiento. ¿Es negativo ese endeudamiento? Habría que reflexionar mucho. Al menos, en los próximos años este se va a producir en mejores condiciones por los plazos y el precio del dinero. Pero la Unión Europea no habría lanzado un programa tan importante sino creyera que el endeudamiento es soportable. ¿Cree que el Gobierno de Sánchez dará el jaque mate a la reforma laboral de Rajoy y acabará con despidos y bajadas de salarios por caída de ingresos? España debe adoptar nuevas reformas laborales. Ya antes de la pandemia estábamos viviendo un cambio de época y en las maneras de trabajar, consumir y producir de la mano de la revolución tecnológica, de la transición ecológica y energética, de los nuevos derechos de las mujeres y de un mercado que debe ser igualitario, sin brechas salariales. Son tantos los cambios que se necesitan reformas laborales de una manera dinámica para atender todas esas situaciones. En este sentido, la regulación existente es una regulación a superar. Habrá que mantener lo bueno que se ha generado en los últimos 30 años y realizar todas las transformaciones necesarias. El mundo laboral cambia rápido, pero hay necesidades perennes, como un salario digno, un empleo estable... ¿Cómo se deben regular? Es muy importante que las nuevas reformas vayan encaminadas a facilitar la estabilidad en el empleo y a fortalecer la negociación colectiva sectorial. Hoy en día la media de lo que cobra un trabajador en plataformas digitales, hablamos de alguien que se dedica al tratamiento de textos, a traducciones, diseño y cuestiones que requieren una cualificación, es de dos dólares la hora. Antes de fin de año el Gobierno de España debe decidir si sube el Salario Mínimo Interprofesional, que ya elevó hasta los 950 euros el año pasado. ¿Es momento para una nueva subida? España tiene una situación de pobreza laboral preocupante. La recuperación económica de los últimos años se ha realizado sin recuperación social. Una de las expresiones más claras de esto es el aumento de la desigualdad y el empobrecimiento de personas trabajadoras. O sea, que en España ya no basta con trabajar para salir de la pobreza. El salario mínimo es uno de los mecanismos para resolver esa situación. No es el único, pero sí uno de los principales. Tal es así que en Europa se defiende, a diferencia del pasado, la conveniencia de tener salarios mínimos suficientes. Nosotros hemos reconocido lo interesante de estas subidas tanto en la época de Rajoy como ahora. Y, sí, todavía tiene recorrido de mejora porque existe una realidad de trabajadores pobres excesiva. Hay empresarios que se quejan de que algunos sectores, como el agrario y el textil, no pueden asumir esas subidas y apuntan a la economía sumergida, que ha crecido en estos sectores durante el último año. ¿Qué opina? Nadie puede justificar el incremento de la economía sumergida. La economía sumergida significa tener trabajadores sin derechos y también significa una dejación de responsabilidades fiscales deleznable. EL CLIMA Y EL EMPLEO ¿Es tiempo de políticas verdes o estamos abocados a una catástrofe climática sin paliativos? Es una duda razonable la de si la dinámica va a impedir un cambio climático catastrófico porque algo de cambio climático ya va a suceder. La concentración de emisiones de gases de efecto invernadero en la atmósfera, cuya permanencia se contará por cientos y miles de años, es tal que un aumento de las temperaturas es inevitable. Un grado o grado y medio ya está aquí. Y que en algunos lugares ese cambio climático está siendo y va a ser catastrófico, también. Hoy, las horas de trabajo perdidas por el deterioro de los ecosistemas en su conjunto es el equivalente a 82 millones de empleos al año. El reto ahora es el de si somos capaces de evitar que el incremento de la temperatura llegue a dos y tres grados y eso se traduzca en un cambio climático capaz de colapsar la sociedad y la economía mundial. ¿Es una buena noticia la vuelta de EE UU al Acuerdo de París? Es una gran noticia, como es una muy buena noticia que los planes de recuperación europeos vayan acompañados de un compromiso de reducir un 60% las emisiones, y como también lo es que España acompañe los planes de reducción de emisiones con una estrategia y planes de transición justa. “Navarra está muy bien posicionada para el mundo que nos viene” ¿Cómo ve situada a Navarra ante los retos del futuro? Para Navarra es importantísimo el desafío. Tiene una industria muy puntera, muy competitiva, con unos niveles de productividad elevados, relacionada con un mundo de la automoción que va a cambiar. En 15 años los vehículos actuales no existirán. Serán eléctricos, autónomos. El sistema ya no será tanto de tener cada unidad familiar uno o dos coches, sino algo diferente. El sector agroalimentario también se verá afectado por el cambio climático, los actuales sistemas son insostenibles a nivel mundial. Y eso puede ser para Navarra una oportunidad muy importante. El reto de la agricultura ecológica y de la capacidad de transformación de los productos agroalimentarios pueden ser otra oportunidad muy importante. Navarra también es una de las primeras comunidades que avanzó en energías renovables y cuenta con centros de excelencia. La transición energética es otra oportunidad enorme que no puede perder. Pero de momento, Navarra está muy bien posicionada para el mundo que nos viene. El Gobierno foral estudia que las multinacionales devuelvan las ayudas recibidas si se deslocalizan. ¿Ve favorables este tipo de medidas? No hemos estudiado en detalle ese tipo de medidas pero fruto de la experiencia de la pandemia vemos que determinados fenómenos de globalización se van a ver limitados. La creciente movilidad de mercancías y personas a nivel global se ha demostrado excesiva. Los mercados seguirán siendo globales, pero deben crecer de un modo equilibrado. La pandemia nos dejará también el teletrabajo. ¿Qué ventajas y desventajas tiene? La pandemia ha hecho que el proceso de digitalización y teletrabajo que ya se había iniciado de modo lento se haya acometido de manera abrupta. Millones de personas, se han visto obligadas al teletrabajo. No en las mejores condiciones. Primero porque era obligado, segundo porque los medios los tenían que poner ellos y compartirlos en familia en una situación de confinamiento. Se ha hecho de modo abrupto pero ha llegado para quedarse. Otra cosa es que deba continuar en mejores condiciones. El acuerdo al que se ha llegado en España para regular el teletrabajo va en buena dirección a nuestro juicio. Debe ser voluntario, debe basarse en la confianza mutua, la organización de los tiempos de trabajo deben respetar derechos de los trabajadores, como el derecho a la desconexión. También hay que favorecer que el trabajador no pierda contacto con su comunidad laboral. DNI Joaquín Nieto Sainz (Mendavia 25 de febrero de 1956) Sus padres, Aquilino y Marina, fundaron la conservera Nieto Sainz, donde transcurrió su infancia. Es el tercero, junto a su melliza, de seis hermanos. A los 9 años fue enviado al internado de los Escolapios en Estella y a los 12, al bachillerato del seminario de Pamplona. Hizo COU en el Instituto Irubide. Desde muy joven se vinculó a los movimientos asociativos y su trayectoria se inició en el sindicato CC OO, donde desempeñó el cargo de secretario confederal de Medio Ambiente y Salud Laboral (1991-2008). Ha participado en la comisión de Desarrollo Sostenible de Naciones Unidas desde la cumbre de Kyoto y es director de la Oficina de la OIT para España desde el 1 de mayo de 2011. Su pareja es Lola Fernández catedrática de música del Conservatorio de Madrid.

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Joaquín Nieto: “Las posibilidades de recuperación son hoy mayores que en la crisis de 2008”

El director de la oficina de la OIT para España alerta de que estamos ante una crisis mundial “brutal” en la economía y el empleo. Pero este mendaviés que se crió en una fábrica de conservas opina que hay motivos para la esperanza y los desgrana en esta entrevista

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