Diario de Navarra

Rafael Berro Úriz y Ricardo Guelbenzu Morte coincidieron en el internado del Colegio San Francisco Javier de Tudela y ahora en la autoría de Cuatripartito kanpora, un libro cuyo subtítulo reza “eusko chollos, discriminaciones, atropellos y más”. Jubilados los dos y miembros de la asociación Doble 12, Berro es licenciado en Filosofía por la Universidad de Barcelona, doctor por la de Navarra y catedrático de instituto; mientras que Guelbenzu cursó Derecho en Zaragoza, y se presenta como estudiante antifranquista encarcelado en 1969 y “activista cultural en los movimientos opositores al nacionalismo vasco en Navarra”. ¿Por qué han escrito este libro? Guelbenzu: Porque necesitábamos que nuestro entorno, nuestra gente, más quizás de centro-derecha, se sintiera orgullosa de las ideas que tiene. Hemos querido hacer un relato de tres años de experiencia para mostrar cómo son los señores del cambio, con lo que dijeron que iban a cambiar y lo que en verdad están haciendo. Una parte del libro es de denuncia y otra de recuerdo de nuestras ideas. Los políticos se circunscriben mucho a lo actual y no dan las argumentaciones de base, y percibimos en nuestros entornos que la gente estaba un poco desasistida. Nosotros no nos avergonzamos de las ideas que tenemos. Berro: Por mi parte, me he planteado hacer lo que pueda para que el nacionalismo no tenga una legislatura más en el Gobierno de Navarra. Es un objetivo importantísimo. ¿Tienen, por lo tanto, un fin de movilización de voto? Berro: Sin duda. Guelbenzu: Absolutamente. Pero el objetivo tiene dos planos. En el sector de enfrente son listos y trabajadores, y utilizan muy bien dos palancas: la política y la sociocultural. La derecha, no; sólo utiliza la política y se olvida de la sociocultural, que es muy importante. De ahí la asociación Doble 12 u otras cosas que se hacen. Hay gente que tenemos esa voluntad, que no nos gusta estar en el día a día de la política pero podemos aportar. Esta legislatura ha habido dos manifestaciones, una a favor de la bandera de Navarra y otra contra la política lingüística del Gobierno, en cuya organización ustedes han estado implicados. Ahora publican este libro. ¿Están replicando la estrategia de movilización que el sector del cuatripartito, sobre todo el nacionalista, llevó a cabo la pasada legislatura estando en la oposición? Guelbenzu: En cierta manera, sí. Hay que respetar las ideas de los demás y ellos están legítimamente en el poder, pero si se quiere cambiar la situación hay que utilizar todo. Berro: La inacción no conduce absolutamente a nada, sólo a la parálisis. ¿Consideran paralizado al votante de centro-derecha? Berro: Comparado con el del otro sector, tiene tendencia a ello. Guelbenzu: Tampoco pensemos que la izquierda siempre está movilizada. Hay activistas que sí, pero son a veces un puñado. Ellos tienen las mismas debilidades que los demás. En el centro-derecha, tras unos veinte años en el Gobierno, están como acomodados, esperando que sus políticos reaccionen. Eso sí, en las manifestaciones la gente estaba muy contenta. Pero no como para salir todos los meses a la calle, son de otra pasta. ¿Confían en una movilización ante las urnas? Guelbenzu: ¿Por qué no? Va a estar todo en un puñado de votos. El actual cuatripartito no va a repetir su mayoría y ellos son conscientes de ello. Cuando llegaba la fecha límite para poder disolver el Parlamento, el Gobierno lo discutió seriamente por la división de Podemos y no se atrevió. Eran conscientes de que hasta mayo van a sufrir. Y están sufriendo. Se hubieran evitado Davalor, las contradicciones con el gaztetxe… ¿Por qué consideran que UPN perdió el Gobierno y los principales ayuntamientos? Guelbenzu: Muy sencillo, porque todos se juntaron contra ellos. Pero hay más. El principal motivo fue la crisis económica, que hizo perder el poder a casi todos los gobiernos. Y porque UPN no supo afrontar la discusión político-social de la calle. En la CAN hubo unas dietas que estuvieron muy mal aplicadas y fueron éticamente reprobables. Gracias a ellas y las maniobras de Kontuz!, UPN perdió un montón de votos. De todas formas, el gran error del Gobierno de Barcina fue incorporar al PSN como lo hizo. No puedes gobernar con el PSN en época de crisis para recortar, ya que los recortes van en contra del ADN socialista. Y si fue un error meterlo, también fue otro sacarlo como lo sacaron del Gobierno. Todo se tradujo en las urnas, donde el problema no fue que los otros aumentaron, sino que hubo 100.000 votantes de centro-derecha que dejaron de votar. Berro: Hubo un clima de cansancio y decepción. Sobre Caja Navarra afirman en el libro que “las responsabilidades políticas que no se depuraron en su tiempo se depuraron en las urnas”. Guelbenzu: El electorado de centro-derecha no se creyó lo de la comida del Hospital e incluso podía ver lógico que hubiera recortes. Pero la CAN fue determinante. “Esconde y camufla su condición de rica”, afirman de la presidenta Uxue Barkos en Cuatripartito kanpora. ¿Por qué? Berro: Es que las cifras que ella da sobre su patrimonio son muy sorprendentes. Guelbenzu: Quizás no es que haya por su parte un plan premeditado y malévolo, pero en su familia tienen el patrimonio bajo testamento de hermandad. Hereda el padre o la madre, en el caso de Barkos la madre, y mientras éstos vivan los hijos no heredan. Su familia hizo locales de negocios y pisos en alquiler, con lo que lograron un patrimonio importante, mucho más de lo que la gente piensa. Y la presidenta declara tan poco patrimonio porque lo va a heredar con sus hermanos, pero ahora no lo tiene. Lo tiene su madre. Lo chocante del postureo de Barkos es que, con lo que ella ha ganado en política durante diez años, parezca que no tiene nada. Mucha gente pensamos que una de sus vías de escape es pagar un alquiler desproporcionado a su tía, y luego ya arreglará cuentas cuando sea partícipe de la comunidad de bienes. Es increíble que tenga tan poco dinero. Dedican páginas al euskera, según ustedes “instrumento del nacionalismo como vehículo de ampliación social de sus políticas”. Guelbenzu: Ellos lo utilizan para eso, pero el euskera no es eso. Es un idioma precioso, para que lo estudie el que quiera y que sirve para comunicarse. Y como toda lengua que sirve para comunicarse, no debería estar politizado. Pero el nacionalismo ha hecho del euskera la clave de su ‘construcción nacional’. Lo sostienen superfinanciado frente a una mayoría social. A pesar de que, en el ámbito natural, se habla menos ahora que hace cincuenta años. El nacionalismo es consciente de ello y ha conseguido imponer el euskera en el funcionariado y las aulas, pero en la vida social no lo tiene. Yo no tengo nada contra el euskera; lo que me molesta es que se privilegie. Centrándonos ya en el próximo Gobierno, ¿cómo creen que obrará el PSN? Berro: Soy pesimista. Chivite tiene muchas ganas de poder y el condicionamiento de Madrid, donde Sánchez gobierna por el apoyo del PNV y Podemos. Es fácil que eso repercuta en Navarra. Guelbenzu: Si le dan los números, gobernará con Geroa Bai, Podemos e I-E. Pero no le van a dar. Y con Bildu no va a gobernar. Los socialistas que conozco son legales y muy españoles. Pero quieren poder. ¿Qué alternativa al nacionalismo les gustaría dentro del Palacio de Navarra? Guelbenzu: Si dan los números, es muy sencillo: UPN, PSN y Ciudadanos, con el PP fuera apoyando, si es que logra representación. Si no la tiene, problema resuelto. Y con un reparto de consejerías conforme a los votos. Quizás deba ceder más quien más votos tendrá, UPN, de tal forma que se alternen en la presidencia y la vicepresidencia Javier Esparza y María Chivite a los dos años. No hay que descartar esta opción porque hay que buscar soluciones.

Diario de Navarra

Berro y Guelbenzu: “El cuatripartito sabe que no va a repetir su mayoría”

“La inacción no conduce a nada”, afirman Rafael Berro (Pamplona, 1946) y Ricardo Guelbenzu (Tudela, 1949). De ahí que se hayan lanzado a escribir ‘Cuatripartito kanpora’ con el fin, dicen, de que el nacionalismo no gobierne otra vez

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