Diario de Navarra

Acaricia con los dedos el lomo del último libro que ha traducido al euskera y lo abre con suavidad mientras el fotógrafo dispara los primeros flases con su máquina. Le Testament es un conjunto de 2.023 versos octosílabos rimados que el francés François Villon escribió en el siglo XV. Ahora, el jurado del último Premio Euskadi de Literatura ha reconocido la traducción de Múgica por “su resonancia fiel al texto original” y por mantener “su impulso rítmico”. Nacido en Pamplona hace 56 años, este lingüista ha traducido al euskera y al castellano obras escritas en alemán, italiano, francés e inglés. Es funcionario del Gobierno de Navarra, donde ejerció como traductor hasta 2001. Desde esa fecha trabaja de editor en la sección de Publicaciones. Es autor de una biografía de Margarita de Angulema, quien reinó junto a Enrique de Albret, y de una antología en la que compiló la obra de Julio Caro Baroja relacionada con Navarra. También ha escrito opiniones para prensa de la mano de El País. ¿No resulta una excentricidad traducir un poema medieval francés al euskera? En Francia es una obra muy conocida. Yo tengo mucha relación con Francia porque mi madre y su familia son franceses y he pasado mucho tiempo allí. La mitad de la familia de mi madre es de Ainhoa (Lapurdi) y la otra mitad, de la cercana Cambo-Les-Bains. También tengo familia en París. ¿Así fue como conoció la poesía de Villon? Sí, yo había leído Le Testament porque estaba en casa. Françoise Villon es un poeta medieval, a la vez muy poco medieval, muy conocido en Francia. Para ellos es el primer gran poeta francés... El Gobierno vasco saca todos los años una ayudas a la traducción y establece una lista de obras a traducir. Uno de estos años salió Le Testament, mandé una muestra y me lo adjudicaron. Después me publicaron la traducción y al año siguiente me dieron el premio. Si traducir un texto medieval francés al euskera se antoja arduo, ¿cómo se consigue respetar la métrica? La poesía suelen decir que es lo más intraducible de la literatura porque está ligada a un ritmo... Casi todas las traducciones de Villon que conozco al español y al inglés utilizan falsos versos; en realidad no tienen medida, ni rima. Son traducciones hechas más para acompañar al texto original y ayudar a entenderlo, pero a mí me parecen aburridísimas, se te cae el libro de las manos a la media hora. Por eso yo decidí hacer la traducción en verso. ¿Y sobre que hablan esos poemas? Porque uno ve a los tres ahorcados de la portada del libro y da un poco de espanto... Para entender lo que cuenta Villon hay que conocer su vida. Era un huérfano adoptado por un canónigo. Estudió bachiller por artes en la Universidad de París, pero se convirtió en una especie de delincuente. Toda su vida fue un desastre y anduvo de cárcel en cárcel. Participó en asesinatos e incluso en el famoso atraco al Colegio de Navarra de París, de donde se llevaron una fortuna en dinero. Su obra es un testamento ficticio donde hace desfilar a amigos y enemigos a los que deja un legado que suele ser denigrante, para burlarse. Le Testament es una cadena de estrofas que recogen el testamento en sí y entre las que intercalan poemas, donde lo mismo se sucede un poema a la Virgen lleno de la devoción más sincera y otro dedicado a la señora de un burdel que él frecuentaba y que resulta de una procacidad tremenda. ¿Cómo aprendió usted a hablar euskera? Mis padres me enseñaron castellano y francés, pero cuando viajábamos a Francia oía a mi abuela y a mi tío hablar en un idioma que me sonaba a chino. Yo estaba asombrado. Decidí aprender euskera con clases y de modo autodidacta. Pero mi contacto con el euskera real, de tradición natural, es el que obtuve durante muchas horas de conversación con mi abuela. Soy lingüista y para un lingüista lo más interesante que hay en este entorno, en un radio de varios miles de kilómetros a la redonda, es el euskera. Es un prodigio lingüístico que en este rincón de Europa quede una lengua prerromana. ¡La tipología del vasco es tan sorprendente, tan distinta a otras lenguas...! ¿Eso se convierte en una dificultad a la hora de aprenderlo? El euskera tiene tela marinera, no es el catalán. Para hablarlo sin que sea un chapurreo hay que dedicarle miles de horas. ¿Euskera o euskara? En castellano la forma normal es euskera. Euskara es la forma estándar, sobre todo al escribir, cuando lo hacemos en euskera. Los roncaleses dicen uskara y los baztaneses eskuara... ¿Cuál es la salud hoy del euskera? Es difícil tener una opinión contundente sobre la vitalidad del euskera. Yo, si he de decir la verdad, soy más bien pesimista. Creo que el gran boom del euskera reimplantado, el aprendido en la escuela o en unas clases, es más una cosa de gaseosa que otra cosa. ¿Lo puede explicar? Sí, porque uno ve las estadísticas de uso del euskera y este es poquísimo. Quizás un poco más que antes, pero no mucho más. Si observamos las zonas urbanas de Navarra, el uso del vasco es bastante inexistente. Otra cosa es la zona de habla tradicional, que hace 50 años estaba en declive y a la que supongo que las políticas lingüísticas de los últimos años le ha favorecido, aunque sea para frenar ese declive. Hoy, en Baztan y en Leitza la escuela está en euskera, pero estoy seguro de que hace cien años se usaba mucho más esta lengua que ahora. ¿Cómo se mide el uso del euskera? Es difícil saberlo. Habría que levantar el tejado de las casas de todo el mundo y mirar qué pasa dentro. Porque tal y como se hacen las cosas, con encuestas por autodeclaración en un tema tan ideologizado como este, eso sirve de poco. En las encuestas por autodeclaración todo el mundo miente a base de bien, sobre todo cuando se habla de conocimiento. Por eso, las mediciones de uso, si la encuesta está bien hecha, son más fiables. La última encuesta publicada por Soziolinguistika Klusterra, que mide el uso del euskera en la calle, asegura que este se sitúa en el 12,6% en el conjunto de lo que denomina Euskal Herria, a pesar de haber bajado ligeramente en los últimos diez años. ¿Le sorprende? A mí no me extraña. Me parecen un error las políticas de expansión, gastar recursos inmensos en euskaldunizar sitios donde no se habla ni chufa de euskera. En vez de centrar las políticas lingüísticas en la comunidad tradicional de hablantes, donde hay un núcleo de personas para las que el euskera es realmente la lengua propia, no la ideológica, se decide perseguir delirios de euskaldunización y reeuskaldunización. Creer que en Tafalla se va a volver a hablar vasco es un error. Creo que se han gastado una cantidad de recursos inmensos en algo que a mi modo de ver no va a servir para nada o para muy poco, salvo lo que pueda valer como purpurina nacionalizadora. ¿Purpurina nacionalizadora? Claro, tú pintas a la población con una purpurina y aunque luego muchos de estos euskaltzales siguen hablando tranquilamente en castellano, porque es el único idioma en el que pueden entenderse, a efectos de construcción nacional vasca eso igual sirve para algo. Pero, sinceramente, a efectos de la vitalidad del euskera dudo mucho que sea útil. Ya sé que no es una opinión muy popular, conozco muy bien tanto el mundo vasco hablante tradicional como a este nuevo mundo euskaltzale, pero es lo que pienso. NAVARRA Y EL EUSKERA En Navarra, según la misma encuesta, sí ha subido en los últimos cinco años el uso del euskera en la calle, desde el 5,7% al 6,7%. Al menos uno de cada cuatro alumnos se matriculan hoy en euskera. ¿No cree que estas cifras sí pueden sentar las bases para una mayor vitalidad de la lengua? No cabe duda de que esos porcentajes de alumnos matriculados en euskera influyen en el mayor conocimiento de la lengua y eso puede crear las bases para que haya algo más de uso. Pero para la vitalidad del idioma, lo que importa es el uso espontáneo en situaciones espontáneas, en las que no hay ningún tipo de presión. Si incluyes como uso que en los modelos D se habla euskera en las clases, pues naturalmente sube el uso... pero lo que indica la vitalidad del idioma es el uso espontáneo y no inducido. A mí me parece que el aumento del conocimiento no tiene nada que ver con el aumento de uso. Si alguien pensaba hace unos años que en Pamplona se iba a hablar euskera hasta por las esquinas, eso era puro delirio. ¿Ve futuro al euskera como lengua viva? Es dificilísimo saberlo. Yo repito que me parece un error brutal haber pasado el foco de las políticas lingüísticas de las comunidades tradicionales de hablantes a la reimplantación en Tafalla o la implantación en Tudela, porque en la Ribera de Navarra no se ha hablado jamás. Perder las fuerzas en campañas de euskaldunización en vez de reforzar las comunidades naturales de hablantes me parece una locura si lo que se pretende es garantizar el futuro de la lengua. Ahora, si lo que se pretende es difundir un chapurreo nacionalizador para que nos parezcamos más a nuestros hermanos guipuzcoanos y eso tenga consecuencias políticas, sí sirve. La zonificación que establece la Ley del Vascuence en Navarra es un “freno” al desarrollo del euskera según los partidos nacionalistas. ¿Qué opina? A mí me parece bien la zonificación que existe. Desde el nacionalismo tienen que decir que mal, porque todo lo que no sea el cien por cien les va a parecer poco. Pero no hay que olvidarse que uno de los grandes actores de esa ley fue José María Satrústegui, que era secretario de Euskaltzaindia y no un españolista furibundo. Recuerdo un debate en ETB entre Satrústegui y Patxi Zabaleta en el que saltaban chispas. Satrústegui tenía una visión basada en la comunidad tradicional de hablantes, porque el venía de eso, era un cura vasco de pueblo. Yo creo que se puede decir que la zonificación responde perfectamente a la realidad. Ahora, cuando el objeto de la política no es respetar la realidad, sino crear a martillazos una realidad nueva, para eso no sirve la zonificación. ¿Y qué opinión le merece el nuevo decreto del uso del euskera en la Administración? No sé exactamente cuál es el grado de valoración del euskera que establece el decreto para las distintas plazas, pero sí sé que cuando se cuenta como mérito para un puesto de trabajo algo que no tiene relevancia laboral para ese puesto es un peligro. Puede abrir la puerta a premiar a una parte de la población en el reparto del trabajo porque hace lo que a mí me gusta. Yo soy de CC OO y cuando veo que mi sindicato no se ha plantado ante lo que parece un atropello a la igualdad de los derechos de los trabajadores, me indigno. Me indigna que los recursos que tenía que estar poniendo CC OO los estén presentando UGT, AFAPNA y el Sindicato Médico. Un juez será el que decida si el decreto se ha excedido o no. Pero de alguna manera se debe normar una realidad cambiante para que la población que usa el euskera pueda ser atendida en la Administración... ¿No cree? Claro y estoy a favor de que se contemple como requisito allá donde para atender al administrado sea necesario. Si eres veterinario del ITG y tienes que ir a hacer saneamiento de ganado a los caseríos de Saldías pues más te vale saber vasco. Pero de ahí a que para ser administrativo en una oficina del Gobierno de Navarra en Tafalla te den méritos por saber euskera cuando eso es totalmente irrelevante... Y lo mismo pienso si el mérito se otorga al inglés o al francés. Mire, la Universidad Pública de Navarra tiene unos estatutos de valoración de lenguas que se firmaron alegremente por el PSN y en los que hay una valoración sistemática del euskera, sea cual sea el puesto de trabajo dentro del personal de Administración y Servicios. Con eso consigues dar trabajo a los amiguetes y que nadie use el euskera en los siguientes 30 años. ¿Vislumbra el día en el que el euskera deje de ser un arma política arrojadiza? Si hubiera un poco más de racionalidad y un poco menos de visceralidad emocional y ventajismo ideológico, tendría que ser posible llegar a un acuerdo político para defender el euskera en Navarra sin que nadie se vea mermado en sus derechos.

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“Es un error el gasto en euskaldunización donde no se habla ni chufa de euskera”

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