“Somos una generación de neopaganos que adora el fútbol y la tecnología”

En ese papel marginal que la Iglesia católica atribuye a las mujeres, Asunción Orbe y otros veinte voluntarios, la mayoría mujeres, seglares y con cierta edad, han sabido hacerse un eco en el edificio del Seminario de Pamplona, donde tiene su sede Manos Unidas. Esta oenegé se creó en España un grupo de mujeres de Acción Católica en 1960 para atender un llamamiento de la FAO: la organización de Naciones Unidas vinculada a al agricultura y la alimentación. Hicieron una colecta en parroquias y colegios que, desde entonces, se ha sucedido invariablemente durante 57 años cada segundo domingo de febrero. Entre lo recaudado ese día, el de la Campaña contra el Hambre, y otros donativos, esta oenegé de la Iglesia Católica gestionará 47 millones de euros este año en su guerra contra la pobreza extrema. Los distribuye entre cientos de proyectos de diócesis, órdenes religiosas y misiones implantadas en países empobrecidos, con el fin de combatir “el hambre y la pobreza” así como las causas que lo provocan. A saber, la falta de acceso a la salud, la educación y otros recursos. Con 1,5 millones recaudados en 2016, Navarra está “entre las cuatro mejores diócesis” de Manos Unidas, que, según la última memoria auditada y publicada, en 2015 abrió 58 proyectos nuevos en Latinoamérica, Asia y África. La memoria detalla cada uno de ellos con un código, su responsable y su presupuesto. Así se puede ver también que son cofinanciados por entidades públicas. En Navarra, por ejemplo, en 2015 el Gobierno foral contribuyó con 70.000€ a un proyecto de “fomento de soberanía alimentaria y salud comunitaria” en Guatemala y el Ayuntamiento de Pamplona, con 35.000€ apara el “fortalecimiento del tejido local” en dos municipios de Bolivia. La Federación de Municipios y Concejos, con 24.000 euros, apadrinó en Camerún y otros seis ayuntamientos aportaron cuantías menores. ¿Por qué la gente ya no se acerca a la Iglesia? Nosotros tenemos el mejor tesoro, que es Cristo, el Evangelio. ¿Por qué la gente huye de eso? Para mí, está muy claro. Es que nosotros, los cristianos, no damos testimonio. No somos luz. Algo estamos haciendo que, en la vida, no brillamos y no arrastramos a la gente a Cristo y, con Cristo, a la Iglesia. Porque la Iglesia no solo es la institución y la jerarquía; somos todos nosotros. Cada cual tendrá su parcela de responsabilidad. ¿Invita a hacer proselitismo a los cristianos? Cristo predicaba. Pero la gente veía que eso era algo nuevo por sus acciones. Si proselitismo es ejemplo, vivir hacia los demás, pues proselitismo. No tengo ningún problema en la palabra. Pero no todos los cristianos tienen a Cristo en la boca cuando actúan. Aunque, para escuchar lo de los ‘misales’ de Marta Ferrusola, casi mejor ¿no? Eso es terrible. A eso me refería. ¿Un cristiano puede hacer eso? Tenemos que ser coherentes en nuestra vida política, económica. El Evangelio tiene que impregnar todas nuestras acciones desde que nos levantamos hasta que nos acostamos. ¿Le ha dolido como cristiana? Me parece lastimoso. Por ellos. Y por todos. Me parece una falta de delicadeza, de sensibilidad. Casi hasta una burla. Pero nos estamos yendo mucho del tema ¿no? Es que justo es noticia esta semana. Y precisamente ese perfil de señora burguesa, de familia católica de bien... Pero eso viene de la ideología liberal que separa la fe de la actividad pública. ¿Cómo llega usted a la fe cristiana? Por mi familia. Mis padres eran muy coherentes. Mi padre tenía unas ideas muy claras de la implicación del cristianismo en los social. Porque, al final, quien salva a los pueblos es el amor. Es Cristo y nosotros somos sus instrumentos. Lo dice con auténtica convicción. ¿Cómo llega a esa certeza en su vida? Es un proceso. Yo no soy San Pablo, no he tenido una caída del caballo. Tienes esas raíces, cumples años, vives vida y vas madurándolo. A lo mejor, en la juventud, no lo reflexionaba tanto. Entonces, le parecerá coherente que algunos alcaldes y concejales no creyentes acompañen a los santos en procesión solo hasta la puerta de la Iglesia, ¿no? A mí lo queme encantaría es que hubiese coherencia y convencimiento. ¿Y si no lo hay? Las corporaciones de Ayuntamiento son un eslabón de una cadena que viene de siglos. Romper alegremente ciertas tradiciones porque se me pone a mí en la nariz, me parece una frivolidad. Es que no son cargos personales. ¿Con qué autoridad rompen ese voto que hicieron sus antepasados como cargos públicos? Para mí, está claro. Éstos no creen en la historia. Las tradiciones cambian. Y hoy gobiernan grupos como Bildu o Podemos que son manifiestamente anticlericales. Son sectarios, no anticlericales. Lo que pasa es que no han reflexionado sobre la historia de la Iglesia y su legado. Aunque es de fundación divina, como institución la Iglesia la formamos humanos y tenemos, como todos, nuestros errores y momentos difíciles. Pero también es el mundo d la Iglesia quien se preocupa fundamentalmente por los demás. Me parece que no se hace justicia con eso. No se piensa. Son eslóganes y propaganda. Y se hace un flaco favor a la objetividad. También le digo que la Iglesia que conocemos es heredera de ideologías liberales del siglo XIX. ¿A qué se refiere con eso? Que somos de un cristianismo de cumplimiento. Vamos a misa, a no se qué... Pero la religión se queda en algo íntimo, de sacristía, que no impregna la vida de la persona y la sociedad. Por eso no somos luz. Curiosamente, estos grupos políticos reivindican una justicia social muy parecida a la que predica la Iglesia y practican ustedes en Caritas y Manos Unidas. Yo he reflexionado mucho sobre eso. Resulta que la izquierda más radical nos han robado el lenguaje. Palabras como solidaridad, justicia social, equidad, preocuparse por los demás... ¡Eso es Evangelio! Pero eso, sin Cristo, no se sostiene. ¿No se puede defender esos valores desde la aconfesionalidad? Sí, se puede. Pero dudo que la puesta en práctica real y con éxito, como organización social, se pueda hacer si vas contra Dios. Benedicto XVI decía: ‘El hombre cuando abandona a Dios va contra el hombre, aunque diga palabras bonitas’. EL 'CUARTO MUNDO' Antes, en los colegios, se decía de organizaciones como la suya que ayudaban ‘al Tercer Mundo’. Siempre me he preguntado cuál era el segundo. Yo me enteré el otro día, leyendo un libro. La expresión nació cuando la Guerra Fría. El primer mundo le llamaban a Occidente; el segundo eran los países comunistas, y luego estaba el ‘Tercer Mundo’, que eran los países empobrecidos o países del Sur, que decimos ahora. Luego, se habló de un ‘Cuarto Mundo’ que eran las bolsas pobres del mundo desarrollado. Sé que es una pregunta recurrente estos seis años a oenegés de cooperación. ¿No se han planteado intervenir aquí con las bolsas de pobreza surgidas con la crisis? No, porque, esos, a pesar de todo, son más pobres que nosotros. Yo he estado en Honduras. Las profesionales que llevan a cabo proyectos nuestros, si enferman, se juegan el sueldo, no hay Seguridad Social. Los niños tienen dificultad para llegar a la escuela. Aquí, la personas vulnerables tienen muchos medios: asistencia social, renta básica, Caritas, el París 365... Aquí, de hambre no se muere nadie. Allí abajo, sí. Y de enfermedades que aquí están erradicadas. Es la periferia de la periferia que dice el Papa. Los excluidos. Nosotros les damos la voz. Con lo recaudado en Navarra por Manos Unidas ¿gestionan proyectos concretos? No. El grueso de las colectas y donativos van a los servicios centrales de Manos Unidas en Madrid. Pero, en la Campaña contra el Hambre, trabajamos con los arciprestazgos (reunión territorial de parroquias). En Navarra, hay 15. Y sus colectas colaboran con un proyecto concreto que les ofrecemos dentro de zonas donde ya tienen tradición de colaborar: unos prefieren África, otros India, etc. Tampoco tienen personal propio in situ. Como oenegé son muy austeros ¿no? ¿Sabe por qué lo somos? Porque es una organización fundada y dirigida en su mayoría por mujeres. Tiene la impronta del estilo femenino, austero, que gestiona su hogar con mucha eficacia. En cuanto al personal, la contraparte de cada proyecto es siempre un socio local solvente y digamos acreditado. Normalmente, son congregaciones misioneras, o un arzobispado, una comunidad muy establecida, o un colegio de salesianos, por ejemplo, que nos pide talleres para dar formación a niños de la calle. Son ellos lo que tienen que ejecutar el proyecto cuando lo aprueban nuestros técnicos en Madrid, que ahí sí tenemos plantilla porque manejamos mucho dinero y hay que ser responsable.Periódicamente, los técnicos van a revisarlos. Y buscamos también que sean ‘sostenibles en el tiempo’, la palabra mágica de hoy. Que nos podamos ir y pasen 20 ó 30 años y las generaciones sucesivas se sigan beneficiando de él. Porque tienen capacidad para desarrollarlo; lo que no tienen es dinero. Sus charlas en colegios ¿se extienden también a centros de la red pública? Normalmente, en la campaña, traemos un misionero y ofrecemos charlas con él en todos los colegios. Y sí, hay institutos que nos piden que vayan. En colegios también tenemos una herramienta de sensibilización que son los ‘clip metrajes’. Cada curso les damos un tema y los alumnos hacen vídeos. Este año el tema era “Devastamos el planeta”. El vídeo más votado fue el del instituto Sancho El Mayor de Tafalla. En una sociedad que es capaz de detectar vida en Marte o hacer que las máquinas piensen ¿cómo es que no hemos logrado atajar el hambre en nuestro planeta? ¿Cuánta gente muere al día de hambre? No sé. La cifra que se da es que 800 millones de personas pasan hambre en el mundo. Desde mi arquitectura mental, y de corazón, pienso que eso solo puede subsistir porque lo que nos mueve es el egoísmo. La sociedad, el mundo, es como la familia en grande. Se sostiene en el egoísmo o en el amor. ¿Qué egoísmo hace que se invierta antes en la carrera espacial o la robótica? Eso es prestigio de un país. Es poder. ¿Cómo cree que juzgará la historia a nuestra generación? Uy... Pienso que somos unos hipócritas, soberbios y egoístas. Somos unos neopaganos, que tenemos miles de ídolos. Adoramos la tecnología y el fútbol. "Sanfermín no es una fiesta y lo religioso es la excusa" Aunque suene a latín, el Orbe de su apellido procede del euskera. Su familia paterna es donostiarra. La materna procede de Cataluña, donde un tal André Sivatti, de origen franco-italiano, militar al servicio de Napoleón, se estableció tras ejercer como oficial del consulado francés en Gerona a principios del siglo XX. Asunción Orbe Sivatte reconoce que aquí en Navarra sus apellidos resultan “un poco exóticos” pero tirando de genealogía y la “sabiduría” de su abuela paterna, con la que convivían en Pamplona, presume de orígenes “amplísimos” oriundos de toda España. “Tengo apellidos valenciano, aragonés, catalán, navarro, murciano, vasco... Lo que no parece que tenga es andaluz y me da pena”, comenta. Y se lanza a barajar una retahíla de apellidos que delatan un linaje de familia de posibles: Tuero, Algueró, Bobadilla, Nieves de Cañamás, Gaitán de Ayala, Fernández de Villamil... “De posibles, no” -puntualiza. “Soy familia agradecida. De clase media. He sido una privilegiada y por eso tengo que devolver” recalca, en alusión a su trabajo como voluntaria en Manos Unidas. Entresacando apellidos, aparece su abuelo materno Mauricio de Sivatte, político carlista tradicionalista catalán, un origen del que no renuncia, pero que no evidencia abiertamente en la entrevista, y que permite apreciar en toda su extensión, histórica incluso, esa crítica constante a la cultura ‘liberal’ que impregna su discurso. “Sí, pero soy hija de mi tiempo”, matiza cuando se le pregunta al respecto. Asunción Orbe ya está más que acostumbrada al “equívoco” fácil -”porque hemos estudiado lo mismo y trabajado en los mismos ámbitos”- con su hermana gemela, Mercedes, que trabaja en el área de Patrimonio del Arzobispado. Son coautoras de un libro sobre orfebrería en el convento de las Agustinas Recoletas de Pamplona y ambas colaboraron en la elaboración del Catálogo Monumental de Navarra (nueve volúmenes publicados entre 1980 y 1997). “La obra fue cosa de un triunvirato: el Arzobispado, que coordinaba porque la mayoría era patrimonio religioso; la Universidad de Navarra, que puso el equipo investigador, que fuimos muchos, y el Gobierno de Navarra, que financió la publicación”. Asunción estudió Humanidades por la rama de Historia en la UN. El latín y el griego “se le daban muy bien” ya en el Sagrado Corazón, donde cursó sus primeros estudios. Fue en la Universidad cuando descubrió su pasión por la Historia del Arte, asignatura de la que luego impartió clases prácticas en la Facultad. Si bien, su primera investigación, para la memoria de la licenciatura, versó sobre arquitectura pamplonesa y consta en un libro sobre Urbanismo del I Ensanche entre 1890 y 1910. Luego sí, su tesis se centró en las huellas de la platería del siglo XVI en Navarra, conservada básicamente por la Iglesia: cálices, cruces, ostensorios, copones, navetas para el incienso, cisneras, etc. Dígame: ¿son muchos los tesoros de la Iglesia en Navarra? Bueno, hay que relativizar. Entonces la vanguardia de la platería estaba en Castilla, porque era el Reino importante y donde estaba el dinero. Aquí hay alguna pieza excepcional, como la cruz procesional de Cirauqui. De las mitras de Sanfermín ¿cuál es su preferida? La más graciosa es la que vino de Manila, de filigrana, con elementos móviles. Pero le confieso que no soy sanferminera. A mí ese tipo de fiestas multitudinarias, todo sucio... Eso de divertirte porque toca del 6 al 14, que entonces te conoce todo el mundo y el día 15 ya no te conoce nadie... Me parece artificioso. No deja de ser una fiesta de origen religioso, aunque San Fermín no existió. No existió pero forma parte de las leyendas religiosas. Y lo estamos pervirtiendo una barbaridad. Lo religioso no deja de ser una excusa. Los Sanfermines podrían seguir sin procesión, pero no sin encierro. Unas fiestas que se mide por toneladas de basura, quién se cae, número de heridos, comas etílicos, agresiones... ¡Eso no es una fiesta! Son estadísticas. Soy muy radical, lo sé. Como historiadora y como cristiana ¿qué opina de las inmatriculaciones de bienes que hizo la Iglesia a su nombre? Mi opinión personal es que el patrimonio es de los fieles. Y que se tenía que haber inmatriculado, en todo caso, a nombre de la parroquia. Era con el dinero, las primicias, los auzolanes y el trabajo de los parroquianos como se levantaban, se arreglaban y se dotaban esos edificios para el culto. Pero la Iglesia no es solo la jerarquía. Somos todos los fieles. Eso la gente hasta ahora lo tenía claro. ¿Por qué surge ahora este debate? Porque tenemos poca fe. Al final, eso son piedras muertas ¿eh? Lo que nos interesa son las piedras vivas, como dice el Evangelio.

“Somos una generación de neopaganos que adora el fútbol y la tecnología”

Historiadora y profundamente cristiana, Asunción Orbe afirma que las personas y, por extensión, los países y el mundo, se mueven siempre por dos cosas: “el egoísmo o el amor”

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