Muchas gracias a Rosa Ramos, Álex Uriarte, Marisol Vicente y Roberto Ugarte por su participación y a todas las personas que no habéis seguido a través de diariodenavarra.es

Rosa Ramos: Creo que tendríamos que tener en cuenta las características individuales de cada uno. Hay personas a las que este sistema no le va a funcionar porque le falta autonomía o capacidad de organización, y creo que de algún modo la ley debería resguardar también la voluntariedad de cada uno a acceder al teletrabajo.

Marisol Vicente: Hay que tener en cuenta que no todos los trabajos son por objetivos. Hay que pensar en esos trabajos ligados a la actividad de la empresa y que no permite organizarte a tu manera. En esos trabajos son los que hay que cuidar los riesgos de alargar jornadas.

Me gustaría apuntar una deficiencia que hemos visto con el teletrabajo: la gran brecha digital que tenemos, no solo de los conocimientos de las herramientas tecnologías, sino también de las zonas con peores conexiones y que por eso mismo no pueden teletrabajar. Creo que sería una de las primeras cosas que solventar, la cobertura de la red.

Álex Uriarte: Creo que Rosa ha dicho una cosa muy importante: el trabajo por objetivos. En nuestros contratos ponen horas, pero en realidad lo que se valora son los objetivos. Creo que hay que avanzar en temas de productividad personal. Tenemos un modelo que viene de hace décadas pero todo ha cambiado mucho. La aportación de muchas personas es lo que son capaces de pensar, de aportar, y creo que por ahí va el tema.

Gracias a Roberto por su testimonio. Ahora, una reflexión de cada ponente para cerrar este foro DN En Vivo sobre el teletrabajo.

Se apunta hacia un par de días de trabajo presencial y otros tres en casa. Organizar las agendas para hacer formaciones y reuniones en la oficina. Es también lo que el trabajador está pidiendo y creo que este modelo es una ganancia tanto para empresa como para los trabajadores.

Una de las consecuencias del teletrabajo es que estamos permanentemente al teléfono con aplicaciones de videollamadas. A mi me genera un estrés constante, tienes una llamada y ya pita la siguiente... eso me estresa, sí.

Las llamadas se centran en el ámbito de tu departamento.

Echo de menos hacer equipo, tomar un café con los compañeros... Yo que trabajo en el Departamento Financiero, una charla informal o los comentarios con el resto te dan una visión de cómo van las cosas en la empresa y cómo está la gente.

Hay que distinguir el teletrabajo que se hizo de marzo a junio... aquello era una guerra, no era teletrabajo. Con todos los niños en casa teniendo que compartir conexiones...

No tiene nada que ver que con teletrabajar mientras los niños están en el colegio y la pareja trabajando o teletrabajando también.

Roberto Ugarte: El teletrabajo ha sido una experiencia extremadamente positiva tanto para el trabajador como para la empresa. La empresa ha visto que los proyectos no se han parado; sí que se ha podido ver afectado el día a día pero los proyectos a medio-largo plazo han podido seguir y eso es muy importante para la compañía.

También ha sido importante para los trabajadores. Se ha realizado una encuesta a nivel interno y la mayoría de los trabajadores han votado por seguir con el teletrabajo.

Es verdad que el teletrabajo tiene sus riesgos, la desconexción, tiene el problema de la formación, el problema de la persona que entra nueva en una empresa que está teletrabajando... Son dificultades que la gente se va a ir encontrando, pero el teletrabajo da flexibilidad al trabajador y esto es importante. En la empresa percibidmos que el teletrabajo va a ser el futuro y hay que regularlo y equilibrarlo. A la oficina se va a acudir para reuniones, pero para hacer informes u otro tipo de tareas, el trabajo se puede realizar en casa.

Pasamos a saludar a Roberto Ugarte, padre de 3 hijos, trabajador de Siemens Gamesa y con más de un año teletrabajando.

Rosa Ramos: Se establecieron unas recomendaciones para estas circunstancias: trabajar en casa en un lugar fijo y con características similares a las del lugar de trabajo, tener un horario y unos hábitos estrictos, vestirse para trabajar, mantener contacto con los compañeros, hacer pausas... Hay que tener cuidado porque hay personalidades tendentes a volverse adictos al trabajo. Además, no hemos mencionado el peligro del sedentarismo, porque hemos pasado a hacer todo a través de las tecnologías.

Las personas necesitan un feedback con los compañeros, con los jefes... Hay que fijar metas y tener metas diarias. El trabajador tiene que tener un compromiso productivo con la empresa.

Marisol Vicente: Hay que ir adoptando un nuevo modelo de empresa basado en la confianza, porque es el pilar fundamental para que el teletrabajo cumpla los objetivos que tenemos en mente.

La crisis del covid nos ha hecho ver que falta una normativa sobre el teletrabajo. Ahora hay una base pero todavía falta concretar muchas cosas. No hay que olvidarse de que las personas con teletrabajo tienen los mismos derechos que las que realizan trabajos presenciales: horarios, desconexión... Teletrabajar no supone disponibilidad absoluta con la empresa.

No hay que dejar que el teletrabajo nos suponga un estrés extra y estar siempre conectados. Se pueden reorganizar los tiempos, pero hay que mantener los horarios establecidos en cada empresa.

Álex Uriarte: Las empresas que mejor lo han llevado son las que ya llevaban trabajando este modelo. Pero creo que la cultura de la empresa sí que se ha visto afectada. Es una reflexión que las empresas han hecho y por eso se ha virado a modelos híbridos. Hasta ahora estamos acostumbrados a trabajar de un modo y ahora hay que pensar algo diferente, buscar espacios de comunicación informal, diferentes modos de liderazgo...

Tenemos un Estatuto de los Trabajadores que tiene 41 años y se han hecho modificaciones, pero a esto hay que echarle una pensada más profunda y más a largo plazo.

¿El trabajo en remoto afecta a la cultura de la empresa?

Rosa Ramos: La mayor parte de las mujeres con situaciones de estrés importante han tenido que ver con que, aunque la pareja esté también en casa, los menores reclaman a la madre y no al padre. Lo reclaman por hábitos, no porque el padre no quiera implicarse, pero se dan esas dinámicas. No es lo mismo tener niños pequeños o chicos o adolescentes. En cualquier caso, si ella es la que habitualmente se encarga de los menores, ellos la reclaman a pesar de que el padre esté disponible.

Por otro lado, un estudio ha demostrado que el grado de publicaciones científicas que se han presentado durante la pandemia han sido de hombres. Lo que es un trabajo puramente intelectual tampoco ha registrado un equilibrio de género. Hay todo un camino que recorrer y no es un camino que se tiene que hacer con el teletrabajo, sino a nivel social y de la casa.

El grado de ajuste que han tenido que hacer las mujeres ha sido tremendo. El tema de los horarios es también muy importante: saber cuándo se empieza sin saber cuándo se acaba es un factor de estrés enorme.

Sí que es verdad que para personas con ciertas limitaciones el trabajar desde casa les puede facilitar el rendimiento, pero en cuanto a la brecha de género, hay que vigilarlo.

Marisol Vicente: El teletrabajo puede ser un trampa de doble filo. Es verdad que a veces el lenguaje lo utilizamos mal. El cuidado de las personas corresponde al ámbito familiar, no solo a las mujeres, y eso es una barrera que hay que romper.

No se puede usar el teletrabajo para llevar a cabo esos cuidados. Hay que velar para que esas condiciones no se den. No creo que el teletrabajo palie la brecha de género; ojalá fuera una oportunidad, pero no lo veo. Lo que nos ha dejado este tiempo es un balance de que se ha agrandado, aunque con cautela, porque es verdad que se ha improvisado y se ha hecho lo que se ha podido.

Álex Uriarte: El teletrabajo puede ayudarte a organizar los horarios, pero no es conciliación. Quedarse en casa para cuidar menores o dependientes y mientras teletrabajar no es correcto.

Sí que hay cierta reflexión en torno a que con la digitalización se pierde la diferenciación, ya que en cierto modo no se sabe quién está al otro lado del ordenador, y ahí sí que el teletrabajo puede allanar el camino.

Durante la pandemia casi el 83% de las bajas que se pidieron para realizar cuidados fueron de mujeres. ¿El teletrabajo puede ampliar esa brecha de género?

Rosa Ramos: Desde el punto de vista de los cuidados, no. Cuando estamos teletrabajando estamos teletrabajando, no podemos estar con el niño colgado de la falda y la persona mayor en el sofá.. Hay que diferenciarlo bien. El teletrabajo tiene que ser hacer tu mismo trabajo, con las mismas medidas y casi en la misma forma y aspecto que se hace en la oficina.

El teletrabajo, como modo de organizar el tiempo para nuestro desarrollo es buena idea, como conciliación de cuidados, no. Hay que evitar que el teletrabajo propicie desandar lo que ya se ha andado.

¿El teletrajo es una buena herramienta para la conciliación?

Álex Uriarte: Creo que ha habido varios daños a la salud sumado a lo que llamamos fatiga pandémica: pérdida de identificación con el proyecto... Somos fundamentalmente sociales, pasamos mucha parte de nuestra vida en el trabajo. Además, el tema de la brecha digital, con temas de seguridad o medios que en la empresa se pueden tener pero que en casa no están.

Durante la pandemia se trabaja desde su casa y cada uno tiene sus medios. Además, se produce la duplicidad horaria, personas que trabajan su horario y, además, los ratos que tienen libres en casa. Se echan en falta comentarios de apoyo o ratos de café que se daban en el trabajo de manera presencial pero que se pierden con el teletrabajo.

El modelo que estamos demandando es un modelo híbrido. Otra tendencia muy actual sobre la que se piensa es el espacio de trabajo: pensar si ir a la oficina para ciertas tareas y reservar el domicilio para otras.

Me gustaría hablar también de las brechas en las organizaciones. Hay personas que no pueden acceder al teletrabajo por la labor que realizan, ya que sus funciones son obligatoriamente presenciales.

Rosa Ramos: Se ha detectado una respuesta denominada tecnoestrés, que es una exposición muy extrema a la tecnología, a estar permanentemente conectado. Se genera incertidumbre en las personas sobre el miedo a no hacer bien su trabajo, gente con niveles de estrés muy alto.

Considero que para reducir este estrés, además de que la persona tiene que tener una actitud adaptativa, la empresa tiene que dar una respuesta. Siempre va a haber personas que van a sufrir una alta carga emocional porque quieren dar la talla y tienen esa presión en casa sin el respaldo de un superior que valide su trabajo. Esto la empresa lo debe contemplar con medios y planes formativos desde las empresas.

Aunque se siga con el teletrabajo, considero muy importante que los trabajadores puedan hablar entre ellos sobre dudas del trabajo y mantengan la relación social.

La solución podría ser que el trabajador pueda acceder a una supervisión para que las personas con más inseguridad puedan verse apoyados en su función.

¿Psicológicamente, qué efectos tiene alargar el teletrabajo?

Marisol Vicente: Lo que vivimos durante la pandemia no fue teletrabajo, fue supervivencia, fue intentar seguir con las actividades que se podían seguir realizando desde casa. El teletrabajo estaba muy poco implementado en nuestra comunidad y todos nos tuvimos que adaptar como pudimos.

Ahí se hizo un esfuerzo por parte de la sociedad y los trabajadores. Muchos de ellos aportaron los medios que tenían para poder hacer desde los domicilios lo que se podían. No fue teletrabajo, pero sí una oportunidad para ver qué posibilidades se nos abrían de cara a trabajar de manera no presencial.

Rosa Ramos: Creo que el teletrabajo ha afectado al desarrollo del trabajo. El teletrabajo ha modificado el modelo relacional de los trabajadores, y dependiendo de la manera de ser de cada uno ha afectado también al rendimiento. Hay que analizar el teletrabajo desde la propia organización del trabajo y la socialización, incluso desde el tema de salud.

Alex Uriarte: En doce meses hemos avanzado más que en décadas sobre el teletrabajo. Se dice mucho que la pandemia ha sido un acelerador del teletrabajo, y tanto trabajadores como empresas han tenido una buena voluntad en implantarlo.

Lo que se implantó en marzo fue un método no perfecto, pero con buena intención. De no haber sido por la pandemia, estaríamos estudiando el tema sin haberlo implantado. Los retos que tenemos por delante son todavía muy grandes.

¿Cuál es vuestra valoración de este arranque acelerado del teletrabajo?

Modera el encuentro el periodista de Diario de Navarra Yulen Garmendia.

Los expertos abordarán el presente y futuro del teletrabajo. Durante el foro debatirán sobre este modo de trabajar que irrumpió de formar masiva con el confinamiento por la covid y ha terminado instalado en el día a día de muchas empresas y trabajadores.

Intervendrán en el debate Rosa Ramos Torío, decana del colegio de Psicología de Navarra; Álex Uriarte Etxeberria, presidente de AEDIPE Navarra (Asociación Española de Dirección y Desarrollo de Personas) y Marisol Vicente, secretaria de política sindical de la UGT de Navarra.

Buenos días y bienvenidos al foro DN En Vivo sobre el teletrabajo.