Diario de Navarra

Lleva medio siglo estudiando el fascismo. En la última década, el historiador Emilio Gentile ha publicado varios libros donde analiza el deterioro del ideal democrático. Este viernes contó lo que acaba de suceder en su propio país, donde el Gobierno de Giorgia Meloni ha aprobado una reforma electoral que premiará a la coalición que supere el 42% de los votos: “Es una ley que, a mi juicio, resulta antidemocrática en su propósito, aunque se haya aprobado mediante un procedimiento democrático, porque la mayoría de los parlamentarios votaron a favor”, resumió. Entre sus obras traducidas al castellano, figuran 'La mentira del pueblo soberano en la democracia', '¿Quién es fascista?' o 'El líder y la masa'. Últimamente parece que el mundo está dividido entre fascistas y antifascistas. ¿Qué le parece que la palabra “fascista” esté tan presente en los debates parlamentarios y en las redes sociales? Al igual que ha sucedido con el término “mafia”, la palabra “fascista” ha perdido su significado histórico preciso. Hoy se utiliza de forma tan indiscriminada que puede aplicarse a todo el mundo: desde el profesor que pone una mala nota en el colegio hasta quienes maltratan a sus cónyuges o parejas. Uno podría decir que el primer fascista de la historia fue Caín, cuando mató a su hermano Abel. Pero también hay que tener cuidado con el término “antifascista”, porque no todo antifascismo implica una defensa de la democracia. ¿Considera que actualmente estamos asistiendo a la autodestrucción de las democracias? La democracia no es un régimen bueno de por sí, pero sí es el único que puede mejorar. Hay que distinguir entre el método democrático -la libre competencia electoral para elegir a los gobernantes- y el ideal democrático, que debe garantizar la máxima emancipación de la ciudadanía. El problema es que hoy el método democrático sirve principalmente para negar el ideal: incluso en las democracias más avanzadas, el método democrático no garantiza la emancipación de los ciudadanos, sino que propicia nuevas discriminaciones por razones económicas, de género o religión. En ese sentido, las democracias corren el riesgo de volverse contra sus propios principios. Cuanto más aumentan las desigualdades, ¿más riesgo corre la democracia? En las democracias actuales asistimos a una especie de privatización oligárquica del Estado por parte de la minoría más rica de la población. Este grupo representaría el 1% de la población mundial, pero concentraría el 80% del poder. Son cifras aproximadas, pero no muy alejadas de la realidad. Esto puede dar lugar a un sistema de oligarquías demagógicas que no podrá ser cuestionado, porque ha sido elegido en las urnas. Putin ha sido elegido, Orbán ha sido elegido, Trump ha sido elegido… ¿Se puede decir que los regímenes autocráticos se están consolidando mediante el método democrático? Sí. La democracia como método puede legitimar las dictaduras más despiadadas, o incluso los crímenes, como los que están ocurriendo en la guerra de Israel contra el pueblo palestino. Y nadie puede negar que Israel es una democracia donde el Parlamento ha sido elegido. Ya no basta el método democrático si un Gobierno persigue ideales de expansión, de discriminación o de dominio. ¿Cómo definiría a regímenes como el de Putin? No los podemos definir autocráticos de por sí, porque la autoridad viene de la participación de una parte de la población en esta elección. Tendríamos unas autocracias democráticas, que es como una contradicción. Como dijo Orbán, “no estamos contra la democracia, sino contra el liberalismo”. ¿Y qué régimen actual se acercaría más al fascismo? Ninguno, porque un régimen fascista se origina en un partido-milicia, aspira a construir un Estado totalitario y persigue una política bélica, de conquista. Otros aspectos, como el racismo o el antisemitismo, no fueron inventados por el fascismo, sino que existían mucho antes, al igual que el nacionalismo imperialista. Cuando tachamos de fascista a una política racista o antisemita, no es del todo preciso si faltan los tres elementos anteriores. TRUMP, "BERLUSCONIZADO" En su libro ‘El líder y la masa’ (2016) ya pronosticaba algunos de los rasgos del fenómeno Trump. En 2006 publiqué otro libro sobre Estados Unidos, 'La democracia de Dios: la religión estadounidense después del 11 de septiembre', en el que explicaba cómo la presidencia republicana de Bush estaba intentando transformar la religión civil americana, abierta a todo el mundo, en una religión política exclusiva de los republicanos. Veinte años después, esto se está llevando a cabo con Trump. ¿Sobre qué tratará su próximo libro? Ahora estoy trabajando en un libro que pretende mostrar, a través de documentos, cómo el fenómeno Trump tiene raíces en la historia de los Estados Unidos de América y, lamentablemente, podría tener efectos desastrosos para la democracia universal. Veo a Trump como la amplificación estadounidense del fenómeno Berlusconi en Italia. Berlusconi no era fascista, porque no promovía una sociedad severa, estricta, basada en el dominio del Estado, sino que quería una sociedad hedonista, libertaria, libidinosa... Eso es, exactamente, lo que Trump ha vuelto a reproducir. ¿Se considera hoy más pesimista que cuando empezó a estudiar la democracia? Muchos piensan que mi pesimismo radica en que ya me he hecho viejo, pero yo ya denuncié estos peligros de la separación entre el método democrático y el ideal democrático hace 50 años, cuando era un joven lleno de esperanzas. Ahora tengo poca esperanza. Me gustaría hacer una precisión: yo me defino como un pesimista alegre. No estaré contento si mis predicciones se verifican. Pero si los hechos finalmente me desmienten, saltaré de alegría. Daré saltitos pequeños, porque soy pequeño y viejo. Pero en el último cuarto de siglo no ha habido motivos para saltar de alegría, ni siquiera para dar saltitos pequeños.

Diario de Navarra

Emilio Gentile, historiador: "La democracia puede acabar legitimando las dictaduras más despiadadas"

Considerado uno de los mayores expertos mundiales en el fascismo, este viernes dio una conferencia en Baluarte. A su juicio, el método democrático se está imponiendo al ideal democrático, “incluso en las democracias más avanzadas”

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