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La agencia de calificación Standard & Poor"s ha hablado de la buena situación de la economía navarra. El vicepresidente Álvaro Miranda ha dicho que esto puede callar "algunas voces". ¿Se ha sentido aludido? Porque usted dijo que Navarra estaba en la UCI.

Más allá de cuestiones semánticas, en lo que coincidíamos todo el Gobierno es en que tenemos dificultades. Si tienes que recortar casi 300 millones en tres meses y si el año que viene tienes que recortar el presupuesto en un 2,95%, es porque hay dificultades. ¿Que estamos mejor que otras Comunidades? Es evidente.

¿Es buena su relación con Miranda?

Es una relación de compañeros del Gobierno en una situación de dificultad para sacar los problemas que tiene la Comunidad hacia delante.

¿Habrá más recortes?

Yo espero que no sea necesario. Estamos trabajando para que si hay que ajustar tenga el menor coste posible.

Las economías que no estaban en la UCI eran las de muchos cargos públicos. Usted el año pasado era portavoz del Parlamento y cobró 97.000 euros, de ellos casi 40.000 euros en dietas de Caja Navarra. ¿Lo veía normal?

Fui el único que hice público mi salario, tanto en dietas como en nómina, antes de las elecciones. Sin verme forzado por la presión popular o periodística. Sobre cómo debe ser en el futuro, habrá una ley de transparencia. Si la pregunta es ¿se considera bien pagado? La respuesta es sí, teniendo en cuenta que el salario medio de un ciudadano navarro es de 23.500 euros.

¿Pero le parecía bien cobrar prácticamente lo mismo por su sueldo que por las dietas? Porque da la sensación de que se han desayunado con esto.

No todos somos iguales. Yo lo hice público y hay en eso un elemento diferencial. Un matiz muy importante. Por cierto, yo no he engañado a nadie diciendo que he cobrado unas cosas y luego salía dinero por otro lado.

Pero ¿qué aportan a Caja Navarra para ganar 1.700 euros por una hora, hora y media? En 2010, usted casi 40.000 euros.

El año pasado tuvo unas circunstancias muy excepcionales, porque se dieron los procesos de fusión. Hubo muchísimas más reuniones. Por cierto, yo tuve la mitad que otros que estaban en un órgano que algunos desconocíamos que existía. Respecto a mi trabajo, no me he sentado en un consejo de administración a pulsar el botón o a pasar el rato. Participé en la redacción de los estatutos. Me he reunido con muchísima gente, a instancias de la dirección de Caja Navarra, para el buen fin de la operación de las fusiones. Y Caja Navarra, ahora Banca Cívica, ante un supuesto de test de estrés, como ha planteado Durao Barroso, sería una de las cinco entidades españolas que podría pasarlo.

¿El PSN se compromete a respetar el pacto de Gobierno durante los cuatro años?

Somos leales a lo firmado.

¿Pase lo que pase el 20-N?

Si pregunta si el acuerdo (de UPN) con el PP ha generado tensiones, no voy a negar que sí. ¿Cuándo se resolvieron? Cuando UPN estuvo dispuesto a asumir que en el supuesto de contradicción entre ambos pactos, el del PP pasa a segundo plano. Eso nos da mayor tranquilidad. Porque lo que tenemos claro es que en Navarra no se van a aplicar políticas del PP cercenadoras de derechos y de libertades que perjudiquen la igualdad de oportunidades.

¿Es consciente de que dan la imagen de que son la oposición dentro del Gobierno?

Desde los espectros más conservadores de la sociedad navarra se está intentando permanentemente trasladar esa imagen.

No dan precisamente la imagen idílica de ser un gobierno unido.

Lo que es una realidad es que la acción de gobierno es una. Los ajustes y los presupuestos se han acordado entre dos. El interés de sacar esta Comunidad adelante ha quedado palpable. Lo que tenemos de una vez por todas que asumir todos, especialmente los espectros más conservadores, es que esta comunidad está gobernada por un gobierno de coalición, donde están los dos líderes de las dos formaciones políticas: la presidenta de UPN y el secretario general del PSN.

Hay dos líderes, pero una presidenta. ¿Eso lo tiene claro o piensa que debe tener la misma fuerza en el Gobierno que Barcina?

No se trata de fuerza o no fuerza. Presidenta hay una. Fíjese si lo sé que está gracias a nuestros votos. Pero es un gobierno de coalición, donde están las dos fuerzas políticas y los líderes de cada partido. Y las decisiones de Gobierno deben ser tomadas por unanimidad. Eso exige un esfuerzo de consenso y de diálogo.

El presidente de la Cámara de Comercio ha dicho que sería una atrocidad subir impuestos en Navarra. Y abogaba por una revisión del estatus de los funcionarios. ¿Qué opina?

Mi buen amigo Javier Taberna, del cual me precio tener una buena relación. De todos es conocida su ideología económica liberal. Todo lo que suene a servicio público le sobra y todo lo que sea mayores ingresos para garantizar el estado del bienestar le molesta. Le tengo que reconocer un gran ejercicio de coherencia. Yo, desde luego, discrepo profundamente. Él es liberal, yo socialdemócrata. Sobre los impuestos, necesitamos tener más ingresos para tener el estado de bienestar garantizado.

¿De aquí a final de año será necesario tocar el sueldo de los funcionarios?

Si una Comunidad tiene que acabar tocando el sueldo de sus trabajadores es que la situación es muy complicada. Yo quiero pensar que no va a ocurrir. Digo más. Encima de la mesa del Gobierno no está.

Y en 2012, ¿los funcionarios sufrirán el ajuste presupuestario?

Yo he trasladado a los sindicatos de la función pública que podemos hablar de reivindicaciones, a un socialista eso no se le hace ajeno. Ahora, a lo que son reivindicaciones con consecuencia económica el gobierno no puede acceder, porque no hay dinero.

¿Habla de congelación?

Claro. Pero no sólo congelación. Cualquier derivada que pueda tener consecuencias económicas.

Unos socialistas acudieron a la Conferencia de San Sebastián, otros no... ¿Cómo se entiende?

Cada cual puede ejercer su derecho a la reunión como mejor le parezca y tenemos que ser respetuosos. Otra cosa es que pueda gustar más o menos. El conjunto de los socialistas lo tenemos clarísimo. Lo único que esperamos de ETA es que diga que ya se ha acabado, que cesa la actividad violenta y terrorista. Y estamos más cerca que nunca. Va a ser una victoria del conjunto de la democracia liderada por un gobierno socialista.

¿Barajó el PSN en algún momento acudir a esta conferencia?

No. Aún es más. Yo lo tenía clarísimo, pero además hablé con mi candidato Alfredo Pérez Rubalcaba. Le dije "Yo no lo veo, tú ¿cómo ves?". "Yo tampoco lo veo".

¿No cree que ese tipo de puestas en escena no son inocentes? A las víctimas les ha dolido.

La valoración de si es inocente o no lo es no voy a ser yo quien la haga. Me trae sin cuidado. Me parece una cuestión accesoria. Lo importante es que con esto hay que acabar. Que ETA desaparezca de nuestras vidas.

Y si ETA desaparece, ¿cree que la sociedad tendrá que dar pasos que ahora parecen difíciles de asumir?

En la medida de que hay plenitud de derechos y libertades las cosas siempre son mucho más sencillas que cuando hay pistolas encima de la mesa y espadas de Damocles sobre determinadas personas.