No quiere decir los nombres de las personas que le preguntaron si estaba dispuesto a ser el cabeza de lista al Congreso de Amaiur por Navarra. Sólo cuenta que fueron "dos personas de dos formaciones distintas" de las que están en la coalición (integrada por la izquierda abertzale, Aralar, EA y Alternatiba), que sucedió "a mediados de septiembre" y que tardó en contestarles "una semana". Respondió que sí. A Sabino Cuadra Lasarte se le truncó así el plan de vida más relajado que pretendía llevar tras haberse jubilado el pasado año, y que pasaba por hacer más cosas de casa o ir una vez por semana al monte y a clases de guitarra. Para Cuadra, la actual campaña electoral está siendo "en general, bastante fría, quizás porque cada vez las campañas son más hacia los medios de comunicación que hacia la sociedad. También quizás porque son unas elecciones estatales, que aquí en Navarra se ven más distantes".

Dice que en Navarra las elecciones generales se ven más distantes. No tanto: en las dos últimas votaron el 76,2% y el 71,1%, respectivamente; y en las forales, el 73,7% y el 67,4%.

Puede que sea por los elementos de confrontación y de voto útil que se plantean. Además en esta campaña hay una gran presión mediática. Creo, sin embargo, que la importancia que tienen en la vida cotidiana las elecciones locales y forales es más grande.

También puede ser porque, al ser los navarros españoles, la mayoría entiende las elecciones generales como suyas, ¿no?

(Ríe) Bueno... En todas las encuestas sociológicas el carácter navarro aparece como el predominante sobre todo tipo de respuestas.

Llevan toda la campaña hablando de UPN-PP como su gran rival, pero electoralmente con el que se van a disputar los votos es con Geroa Bai, sobre el que no hablan.

No, ni de Izquierda Ezkerra.

¿Por qué, si son sus rivales directos?

No los defino como rivales, sino como vecinos de escalera. Nuestros grandes rivales, UPN-PP, viven en otro edificio. El PSN no es alternativa en Navarra. Lo que es cierto es que las mayores fuerzas existentes en Nafarroa Bai están hoy en Amaiur. Y nuestros votos van a proceder de distintos sitios.

¿Hasta de antiguos votantes del PSN?

Sí, estoy convencido. No estaban programadas, pero estamos dando muchas charlas esta campaña en zonas tradicionales del PSN porque nos las están pidiendo desde allí.

Según usted, ¿qué diferencia hay entre Amaiur y Geroa Bai?

Amaiur es blanco sobre negro, el mayor esfuerzo unitario de formaciones de izquierda y soberanistas existente hoy en día. Los perfiles de izquierda de Amaiur son más nítidos. Amaiur fue una mano tendida a todas las formaciones abertzales y de izquierda.

Su gran diferencia con Geroa Bai es que una parte de Amaiur no condena la violencia etarra.

Creo que no. Lo de las condenas es mirar al pasado. ETA ya ha dicho que cesa definitivamente en el uso de la práctica armada. Y la semana pasada dijo que no pretende condicionar este proceso de paz y normalización.

ETA debe medir sus palabras en campaña electoral porque, según lo que diga, quizás le ponga a Amaiur un peso encima...

Algunos lo interpretan así y otros de distinta manera. Por eso nosotros, sobre sus comunicados, no decimos nada.

¿Sería un lastre que ETA pida el voto para ustedes?

No lo ha hecho y no creo que lo haga. Punto.

¿Cómo es compartir ahora coalición con Aralar, partido al que la izquierda abertzale consideraba como de traidores?

Yo soy el candidato de Amaiur y en esta entrevista actúo como representante de Amaiur.

Pero usted es de la izquierda abertzale o está vinculado a ella. Por eso, insisto, ¿qué tal es compartir ahora coalición con Aralar?

Es evidente que entre los componentes de Amaiur en los años pasados ha habido críticas políticas, con mayores y menores niveles de intensidad. Algún exabrupto que otro ha podido surgir. Pero también los ha surgido entre UPN y PP y ahora están hermanados.

Fue compañero de Milagros Rubio en Batzarre.

Sí, durante años además.

El pasado jueves, ella dijo en el mitin de Izquierda-Ezkerra: "Sirva desde aquí como autocrítica de quienes desde el vasquismo no supimos estar a la altura y reconocer a las víctimas de ETA. Hay que reconocer el dolor causado, sería bueno pedir perdón". ¿Usted es capaz de decir lo mismo?

Llevo décadas, y así ha quedado en artículos, teniendo una opinión crítica con el actuar de ETA. Desde muchos antes a lo que haya dicho Milagros Rubio. La actividad armada de ETA no estaba ayudando a que este proceso de unión de fuerzas de izquierda, abertzales y soberanistas fuera hacia delante. No tengo por qué decir más.

¿Acaso no tiene más opinión sobre la historia de ETA?

Amaiur, en relación a la historia de ETA, no tiene opinión. Hacer un balance de los 50 años de actividad de ETA entre los distintos componentes de Amaiur nos llevaría bastante más tiempo que los dos meses que llevamos funcionando. Lo que tenemos que analizar es en qué momento estamos y hacia dónde queremos ir.

Obvia el pasado. ¿Le parece fácil con 858 asesinados por ETA?

El pasado no hay que olvidarlo, pero hay que recuperarlo todo. Se quiere mostrar sólo una cara de la moneda y hubo un ministro, un general de la guardia civil, un delegado del Gobierno y varios jefes de policía que fueron condenados por delitos de asesinados, secuestro, apropiación de fondos públicos y torturas. Todos, sobre los que había un señor X, están hoy en la calle y no cumplieron ni la décima parte de sus condenas. Ni ellos pidieron perdón ni nadie les ha dicho que lo pidan. Es evidente que un coche bomba, cuando se lleva por delante las vidas de personas que estaban por allí cerca, no tiene justificación y genera un gran dolor y una gran injusticia política.

¿Diferencia unas víctimas de otras? El mismo dolor e injusticia que los creados por las bombas o los disparos contra personas no anónimas que eran objetivos de los terroristas, ¿no le parece?

Sí, evidentemente. Y con el GAL hubo víctimas anónimas y otras que no lo fueron. Ninguna de las víctimas que ha tenido este conflicto está bien muerta. La única medicina es hablar, discutir y llegar a acuerdos.

¿No será que usted obvia la parte de la historia que no le interesa?

No. Me he referido a los coches bomba, pero puedo hablar de las partes de la historia que quieras. Hace falta repasar la historia para aprender de ella y ver cuáles han sido los aciertos y los errores.

¿ETA va a pedir perdón?

ETA tiene que seguir dando pasos en la dirección que ha emprendido. En la medida en la que todas las fuerzas políticas y sociales avancemos para consolidar el proceso, estaremos en mejores condiciones para que temas como el de las víctimas y el perdón se puedan dar. Si no se empiezan a desactivar aspectos como el acercamiento de los presos o la liberación de los que tienen graves enfermedades o han cumplido las tres cuartas partes de la condena, es muy probable que lo de las víctimas y el perdón esté atascado durante tiempo.

Cambiando de marcha, ¿los tartazos a la presidenta Yolanda Barcina fueron una agresión?

Fueron una agresión... de nata. Que a alguien le lancen una tarta a la cara no es darle un beso, pero decir que fue un acto terrorista es una extrapolación intergaláctica. No se le quería hacer ningún daño, sino expresar un acto de rechazo.

Me imagino que usted, por coherencia, nunca viajará a Madrid en el TAV.

Por supuesto, porque estoy convencido de que el TAV no se va a hacer en Navarra. Esas obras tienen el problema económico, ya que el dinero reservado en los presupuestos del año que viene es ocho veces mayor que todo lo destinado a renta básica, y eso es una agresión mayor que tres tartazos.

¿Y cómo irá a Madrid?

En el Alvia. Vas en tres horas.

Cuando usted va a San Sebastián, ¿cómo lo hace?

Como tengo una casa en Elgorriaga, suelo ir por allá. En otras ocasiones, voy por la autovía sin ningún problema.

¿La misma Autovía de Leitzaran que la izquierda abertzale quiso impedir? Sus obras fueron atacadas...

Cuando ocurrió lo de la autovía, Amaiur no existía.

¿Para esto también obvia la historia?

No, pero sobre la Autovía de Leitzaran la opinión que pueden tener los distintos partidos de Amaiur es diferente y no hemos hablado de ello.

PERFIL

1 Sabino Cuadra Lasarte. Nacido en Amurrio (Álava), en 1949. Casado y sin hijos. Abogado desde 1974, en 1980 entró a trabajar en el Gobierno foral. Su última área estuvo relacionada con el euskera, en la dirección general de Política Lingüística y Euskarabidea. Está jubilado.

2 Trayectoria política y sindical. Fue militante de LKI (surgió en 1970 de una escisión de ETA) y Batzarre. Desde 1996, dentro de la izquierda abertzale. Sindicalista, primero con CC.OO y luego con LAB.

3 Ingresos el pasado año. Se jubiló como funcionario en 2010. Hasta ese momento cobraba 2.400 euros netos al mes y le ha quedado una jubilación de 1.300 euros netos mensuales, con 14 pagas.