Lekunberri dijo..No jubilata, no. Que se habla de falta de Democracia, hablemos de España, que se habla de corrupción, hablemos de España, que se habla de sumisión ciudadana, hablemos de España, que se habla de fracaso escolar y paro, hablemos de España, que se habla de bancarrota económica, hablemos de España ... me parece muy mal de tu parte que por muy español que seas, consideres lícito el condenarnos a pertenecer a un país que lleva 300 años fracasando. Eso, jubilata, no se hace.
300 años fracasando? Qué pasa que eres antiborbón y proAustria? Apoyas al duque de alba y a felipe ii? Yo tambien, si señor.

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Lekunberri dijo..No sé lo que tardará la gente en interiorizar que pertenecer a España supone un fiasco enorme para nuestro presente y futuro económico, después de haberlo sido para nuestro pasado.
Ya está Lekunberri con sus cuentos de miedo para conseguir más independentistas para su causa..venga a cuento o no. No hace falta tener mucha imaginación para saber que su "idílico" país no tendría ni suficientes cotizantes para pagar las pensiones y la sanidad, ni aliados internacionales serios, ni el mercado español y europeo para vender si a España y/o a Europa no le diera la gana de admitir el nuevo estatus, etc.. y muy poquita libertad para el que no comulgue con los nuevos amos. Eso sí que da miedo.

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bocasecaman dijo..has hecho o has leido análisis de lo que pasaría si España se saliese del euro? o si Navarra se saliese de España? Conoces las consecuencias? Yo creo que lo que en realidad te interesa no es hacer un análisis serio, sino simplemente crear tu "pais". O no eras independentista antes de la crisis? Lo dicho, gente que no ve otra realidad mas allá de sus ideas políticas, cosas que por otro lado es muy comun en el resto de España donde se vota como quién anima a un equipo de futbol. Por cierto que hablas de la calidad democrática de España, permiteme que sospeche de la calidad democrática de tu "pais"
Bocasecaman, si España se sale del Euro más nos valdría haber obtenido antes la independencia, pues las consecuencias serían nefastas. Navarra fuera de España serían un país muy competitivo, como ya lo es ahora, y por supuesto dentro de la Unión. El mal español no es por la crisis, dura ya 300 años (repasa su historia). No es cuestión de ideas, es cuestión de supervivencia y no lo ves. Podrás poner en duda la futura calidad democrática de nuestro país pero hay una certeza que es la nula calidad democrática de España. No hay democracia porque no hay separación de poderes.

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Lekunberri dijo..Te equivocas, Bocasecaman, sí seríamos muy distintos porque, entre otras cosas ya lo somos. No puedes comparar las estructuras económicas de los dos países, sus indices sociales y su situación actual. El problema es que, hoy por hoy, España sí nos puede arrastrar al fondo y hacernos mucho daño. Mira la medida de la subida del IVA, aquí no es necesario aplicarla, en absoluto, pero ... ¿sabes?, mediocres es quedarse cruzados de brazos porque te lleva al desastre.
has hecho o has leido análisis de lo que pasaría si España se saliese del euro? o si Navarra se saliese de España? Conoces las consecuencias? Yo creo que lo que en realidad te interesa no es hacer un análisis serio, sino simplemente crear tu "pais". O no eras independentista antes de la crisis? Lo dicho, gente que no ve otra realidad mas allá de sus ideas políticas, cosas que por otro lado es muy comun en el resto de España donde se vota como quién anima a un equipo de futbol. Por cierto que hablas de la calidad democrática de España, permiteme que sospeche de la calidad democrática de tu "pais"

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bocasecaman dijo..tienes razón, España es un pais mediocre que lleva mucho tiempo fracasando. Por culpa de políticos y dirigentes corruptos, por culpa de gente ignorante, y por culpa de gente mediocre como tú, que la única realidad que puede ver, es la de sus ideas políticas. Aunque nos separásemos de España no seríamos muy distintos
Te equivocas, Bocasecaman, sí seríamos muy distintos porque, entre otras cosas ya lo somos. No puedes comparar las estructuras económicas de los dos países, sus indices sociales y su situación actual. El problema es que, hoy por hoy, España sí nos puede arrastrar al fondo y hacernos mucho daño. Mira la medida de la subida del IVA, aquí no es necesario aplicarla, en absoluto, pero ... ¿sabes?, mediocres es quedarse cruzados de brazos porque te lleva al desastre.

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Lekunberri dijo..No jubilata, no. Que se habla de falta de Democracia, hablemos de España, que se habla de corrupción, hablemos de España, que se habla de sumisión ciudadana, hablemos de España, que se habla de fracaso escolar y paro, hablemos de España, que se habla de bancarrota económica, hablemos de España ... me parece muy mal de tu parte que por muy español que seas, consideres lícito el condenarnos a pertenecer a un país que lleva 300 años fracasando. Eso, jubilata, no se hace.
tienes razón, España es un pais mediocre que lleva mucho tiempo fracasando. Por culpa de políticos y dirigentes corruptos, por culpa de gente ignorante, y por culpa de gente mediocre como tú, que la única realidad que puede ver, es la de sus ideas políticas. Aunque nos separásemos de España no seríamos muy distintos

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Jubilata dijo..La noticia dice lo que todos sabemos. Hasta que no se recupere el consumo privado, no salimos de la crisis, se haga lo que se haga. Y todas las medidas que nos IMPONEN desde la UE van en el sentido opuesto, bajada de salarios, subida de impuestos, subida del IVA, supresión de pagas extra, despido mas barato, rebaja de las prestaciones, repago de medicamentos, etc. Todo encaminado a que las familias dispongan de menos dinero para el CONSUMO. Y así conseguimos, menos consumo, menos produción de las empresas, precios mas caros, mas despidos (por falta de ventas), y crecimiento negativo de TODOS los indicadores economicos. Cuando quieran cambiaremos. Salir de la crisis es tan sencillo como HACER LO QUE SE ESTÁ HACIENDO, LO MISMO, PERO AL REVES. A ver cuando aprendemos. Está es la 4º crisis que padezco en mi vida. De todas hemos salido HACIENDO LO CONTRARIO DE LOS QUE ESTAMOS HACIENDO (por imposición exterior) EN ESTA CRISIS. Solo hablo de "mis experiencias".
Otra vez no, jubilata. Reactivar el consumo es la palabra mágica, pero eso en unos países es más fácil, porque su estructura económica se lo permite, es decir, porque no dependen tanto de los servicios, porque son capaces de exportar más que importar, porque la preparación de su gente permite incorporarla a procesos productivos con mayor valor añadido, etc, etc, etc, pero ... ... ... ¿qué pasa si estamos hablando de un país donde todo eso no se da?. Has vivido otras crisis, pero ninguna partiendo de dos circunstancias, el tremendo endeudamiento de todo un Estado y contemplar como los países emergentes te superan por la izquierda y por la derecha. Sí, jubilata, sí, la independencia es una de las mejores medidas económicas que en Navarra y la CAV podemos tomar, lo contrario es hacer una enorme faena a las generaciones que nos sigan.

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Jubilata dijo..ja ja ja. Noticia economica, vamos a hablar de independencia. Noticia deportiva, vamos a hablar de independencia. Noticia de floklore, vamos a hablar de independencia. Noticia festiva, vamos a hablar de independencia. Noticia religiosa, vamos a hablar de independencia. Noticia de corrupción, vamos a hablar de independencia. Noticia de fuegos en verano, vamos a hablar de independencia. Noticia sobre toros o vaquillas, vamos a hablar de independencia. Es que sois cansinos con el seguimiento de las consignas que recibís de vuestros superiores. ¿Independencia?, ja ja ja
No jubilata, no. Que se habla de falta de Democracia, hablemos de España, que se habla de corrupción, hablemos de España, que se habla de sumisión ciudadana, hablemos de España, que se habla de fracaso escolar y paro, hablemos de España, que se habla de bancarrota económica, hablemos de España ... me parece muy mal de tu parte que por muy español que seas, consideres lícito el condenarnos a pertenecer a un país que lleva 300 años fracasando. Eso, jubilata, no se hace.

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Jubilata dijo..ja ja ja. Noticia economica, vamos a hablar de independencia. Noticia deportiva, vamos a hablar de independencia. Noticia de floklore, vamos a hablar de independencia. Noticia festiva, vamos a hablar de independencia. Noticia religiosa, vamos a hablar de independencia. Noticia de corrupción, vamos a hablar de independencia. Noticia de fuegos en verano, vamos a hablar de independencia. Noticia sobre toros o vaquillas, vamos a hablar de independencia. Es que sois cansinos con el seguimiento de las consignas que recibís de vuestros superiores. ¿Independencia?, ja ja ja
jajaja. noticia de verano, la culpa zapatero. noticia de economia la culpa zapatero. noticia de folclore, la culpa zapatero. noticia deprtiva, la culpa zapatero.....¿independencia?..pozi mi arma!!!

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