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SAL&PIMIENTA

"En Navarra, Roma aprendió a ser Roma"

- Francisco Javier Andreu Pintado, pamplonés, disfruta tanto rescatando restos romanos en sus excavaciones como enseñando historia antigua en la UNED de Tudela y Madrid

POR GABRIEL ASENJO Domingo, 24 de enero de 2010 - 04:00 h.

Historiador, dirige el plan de investigación del Gobierno de Aragón en el yacimiento de los Bañales (Uncastillo). Entre otras obras ha coordinado Los Vascones de las fuentes antiguas (Univ. de Barcelona, 2009)..

Historiador, dirige el plan de investigación del Gobierno de Aragón en el yacimiento de los Bañales (Uncastillo). Entre otras obras ha coordinado Los Vascones de las fuentes antiguas (Univ. de Barcelona, 2009).

¿Qué le atrae de las ruinas?

"Tocas" la historia a través de ellas. Una excavación genera una tensión intelectual continua: el sentido de lo descubierto un día está supeditado a lo que pueda aparecer al siguiente.

¿Roma sometía o nos seducía?

A mí me seduce. Y, seguramente, a los pueblos antiguos también. Las élites indígenas, también las vasconas, incorporaban por sí mismas modos de vida romanos.

Pues Numancia resistió más de 20 años, cada año a una legión nueva. ¿Asterix les pasó la pócima mágica?

Roma era implacable con quien le plantaba cara. Pero pagó cara su actitud y el invierno de la meseta hizo estragos en su ejército. Hispania fue tema de debate continuo en el Senado de Roma.

¿Y lo de Roma no paga a traidores, se lo cree alguien?

Yo sí. Sin la lealtad de las élites locales, Roma no habría sido lo que fue. Pero, también había intrigas, corrupción.

Y circo, fieras, baños, templos, legiones, teatro, fiestas. ¿Tenían tiempo para aburrirse?

¿Nos aburrimos hoy nosotros? Nuestra cultura del ocio y la romana de la diversión están muy relacionadas.

Sólo les faltaban los encierros con vaquillas...

Sí, pero el toro era muy popular, también en lo religioso. Piense en los altares con cabezas de toro del Museo de Navarra.

¿Sabe si las esclavas eran tan bellas como en las películas?

Daría cualquier cosa por ver a alguna de las que se citan en las inscripciones. Sí sabemos que las relaciones de pareja destilaban romanticismo. Los epitafios en verso son encendidísimos.

¿De dos rombos?

No, pero sí cargados de romanticismo y de devoción familiar, a veces cursis.

¿Eran más desinhibidos?

Posiblemente, pero Roma se debatió siempre entre el desenfreno y la moderación.

Sinceramente, con tantos dioses, ¿no era un lío?

Cicerón decía que los romanos eran "sobremanera religiosos" porque había un dios para cada momento y cuando no lo había, acudían al genio del lugar.

Lo de Pamplona en recuerdo de Pompeyo, ¿un mito?

Creo que hay que esperar para darlo como mito. Que fuera fundada por Pompeyo plantea más problemas de lo razonable.

Termas públicas, alcantarillado, Derecho romano... Y aquí poco menos que con pieles y garrote. ¿Aprendieron algo de los navarros?

En Navarra, Roma aprendió a ser Roma, a gestionar -como nunca nadie lo ha hecho- la diversidad. En una comunidad tan pequeña como la nuestra vivían celtíberos, íberos, vascones.

¿Si se hubieran quedado un poco más nos hubiésemos ahorrado la oscuridad de la Edad Media?

No creo que la Edad Media fuera oscura en Navarra, madre de los reinos hispánicos. Es más grave que en los planes de estudio la cultura clásica tenga tan poco peso. Si no se estudia latín, acabaremos hablando como bárbaros.

Ha publicado sobre los vascones. ¿Se nos cae algún falso mito?

Algunos, sobre todo la pretendida uniformidad cultural de estas tierras. Debieron tener algún elemento diferenciador -tal vez la lengua- pero, en cualquier caso, la diversidad étnica de su territorio era lo característico.

Tanta visita por Navarra de romanos, árabes, judíos, franceses. ¿nos inmuniza de algo?

Seguramente. Creo que nos hace más tolerantes. O así debería ser. Ya en los tiempos antiguos fuimos "tierra de diversidad".

Comentarios de los lectores

  • Navarra Plural tienes razón, hace falta que los gobernantes más dinero a excavaciones arqueologícas en las cuales puedan aparecer mosaicos, teseras de hospitalidad, o bronces escritos en proto-vasco. De momento las evidencias epigráficas son escasas. Habría que destacar como posibles documentos en proto-vasco (aunque hay quien los considera ibéricos), el mosaico de Andelos con texto: LIKINE ABULORUNE EKIEN BILBILIARS, sobre cuya interpretación hay dudas pero en la que quedan claro dos nombres, Likine y Abulo, y el origen de uno de ellos, Bílbilis (ciudad próxima a Calatayud); el otro testimonio es la estela de Lerga en la que se citan los antropónimos UMMESAHAR, NARHUNGESI Y ALBISUNHARI. La leyenda monetal de Baskunes o Barskunes al parecer sería de origen indoeuropeo (al menos en cuanto a la lengua originaria) y que no haría referencia a los Vascones, aunque podría perfectamente haber sido acuñada por ellos. Saludos Uno de la Ribera
  • Es bueno que cada uno ame su patria, grande y chica. En la entrevista el profesor Andreu dice muchas cosas interesantes -la más evidente, que esta parte de la Península fue intensamente romanizada, a su manera- y podría entrar en más detalles. Pero técnicamente un profesional de la Historia no puede hablar tan a la ligera de "navarros" y "Navarra" antes de finales del siglo XII, como es sabido. Eso se enseña en las Facultades y debe impregnar la divulgación en escuelas, Institutos y ... prensa. El resto sería dar pie a diversos tipos de miopía localista, marcadamente incompatibles con la romanidad. Gracias.Pascual Tamburri Bariain
  • Con la última frase no estoy de acuerdo. No hay tierra más extremista que Navarra. En el nacionalismo triunfa más Batasuna que el PNV, la derecha navarra es de las más derechizadas de España, ... El centro político en Navarra tiene muy pocos votos...un navarro
  • Totalmente de acuerdo pues "uno de la ribera". A ver cuando nuestros gobernantes ponen alguna peseta para estudiar pues ese protovasco, madre del euskera (batua o no), y del cual provienen aparte de la gramática muchas palabras antiquísimas como ortzi, haizkora, gizon, andere, ilazki, ura, egurra, ekia, aizto, elurra, seme... Me resulta excitante pensar en la relación entre los términos antiquísimos de igual raiz elurra, lurra y ura (nieve, tierra y agua). ¿Nieve=Tierra? ¿de agua? ¿Ultima galciación? Saludos.Navarra plural
  • Lo que le faltaba a este pueblo, un titular como este. No si al final el big bang lo hizo uno de Lodosa en un campo de Falces.El Ombligo del Universo
  • Navarra plural desde luego que castellano no hablaban, ni euskera batua tampoco, hablaban probablemente protovasco (del todavia no se conoce mucho vocabulario) o celtibérico (del que seeconoce bastante más). Sin más, era una pequeña aclaración.uno de la ribera
  • Me resistía a creer el titular y he leído la entrevista y encuentro que dice que "En Navarra, Roma aprendió a ser Roma". Esa afirmación es suficiente para suspenderle la Historia de 1º ESO. En aquella época no existían los navarros (ni se les esperaba hasta más de mil años después) y de aquí Roma no aprendió nada de nada, y menos a ser ella misma. Comparar esta zona con Roma es como..., lo siento, es tal burrada que no encuentro comparaciónjavier goñi
  • Ave a todos. Sin entrar al debate, el titular me parece del todo pretencioso e irreal. ¿Que Roma aprendió en Navarra que? Para Roma, Navarra como tal no existía. Primer error. Ager vasconum y saltus vasconum. Osease: tierra de los vascones. Segundo, no creo que Roma hubiera sido menos romana sin la zona vascona en su imperio. Sobre la diversidad étnica (que no linguística o cultural) del territorio, no es algo novedoso. Los Íberos se extendían hasta el Ebro, los vascones al norte del mismo, y los celtas, llegados unos siglos antes mezclados y hasta asimiliados por todos ellos. Otra cuestión es cual era la etnia mayoritaría, y que entendemos por Navarra, puesto que entonces no existía. lo dicho. Yo estoy encantado de mi pasado, y quizás es frustrante ver como la administración de hoy dia, sin tener sede en Roma, es bastante más deficitaria en integrar y aceptar sensibilidades culturales y autóctonas de nuestra tierra de lo que la romana fue. Un saludo.Aitzi
  • Uno de la Ribera. Los celtíberos también hablaban euskera. Español seguro que no. A que jode?Navarra plural
  • A Iruñaco bat, con vasco ques, lo que le fastidia(como a muchos otros nacionalista) es que el territorio vascón no concida ni de lejos con su amada Euskalerría, y que las cinco Villas Aragonesas, si que formaran parte de este territorio. Eso unido a que en la ribera había población celtíbera, fastidia muchíiiisimo.Uno de la Ribera
  • ¿"Egalité" antes que la egalité se supone estaba la liberté, no? Que se lo cuenten a la representación del Parlamento de Navarra sito en Pau y que representaba tanto a navarros como bearneses. Dicho parlemento tubo una embajada a Paris desde la reunión de los Estados Generales hasta una vez proclamda la República. Los reyes de Francia tras Enrique III de Navarra y IV de Francia se titulan de Francia y Navarra lo que supone el mantenimiento del Reino de Navarra allende de los Pirineos junto al Vizcondado Soberano de Bearn. La repúbica dispensó un trato ilustrado a nuestros hermanos de la vertiente norte, un trato totalitario y genocida. Si quieres mear en la tumba de tus antepasados allá tú, pues sean de donde sean, les hubiera gustado poseer la idiosincrasia histórica que nos ha caracterizadó. Y te lo digo desde quien considera el P_SE (poner la O me da vergüenza ajena) neoliberal.Daños del buenismo zapateril
  • HOMBRE, LO QUE ESTÁ PROBADO ES QUE AL EUSKERA LE LLAMARON "LINGUA NAVARRORUM" (LENGUA DE LOS NAVARROS), COSA QUE INTERESADAMENTE AHORA SE OCULTA...PATXIKO
  • Convenio económico que es todo menos igualitario. Los romanos, romanizarían, pero los principios de la Revolución Francesa, en Hispania, lo justito.Egalité
  • A Likine: como firmante de "Ager Vasconum" y "Navarra shall be the wonder of the world" he de deicr que en mis comentarios he hecho referencia al territorio vascón descrito en época romana y que cricunscrive la práctica totalidad de la Comunidad Foral y parte de regiones limítrofes. Creo que el nombrar a Don Pelayo servía para recordar el Reino de Asturias y otras estructuras políticas ajenas al mundo vascón y con las que compartía el norte peninsular. Ahora bien siendo Íñigo Arista según algunas fuente de Bigorra (más allá de Bearn) y con la Historia en la mano (toponímia, relaciones políticas, ordenanzas y leyes) el Pirineo central y occidental (con Ribagorza y Pallars incluidos) tuvieron una amplia influencia de la cultura vascona. Cultra no es etnia y en ningún caso he hecho yo referencia a esta última.Todo debate histórico es positivo
  • Iruñako bat, o no te enteras o te jode enterarte. Pamplona estuvo completamente romanizada con edificios monumentales, 2 termas y muchos más restos que han ido saliendo en las excavaciones a lo largo de todos estos años de suma importancia. Primero entérate de q vas a hablar y luego habla, si no, te quedas callado.Pompelo
  • Sostener que tras la llegada de los musulmanes lo que quedaba en la zona norte eran únicamente vascones es de un voluntarismo que asusta y más después de tener la suerte de leer a un auténtico especialista hablar de la diversidad de pueblos que se encontraron los romanos. Hay que ser más aséptico en temas de Historia, que la política nos pierde....Likine
  • Leyre, la diversidad ya existe en Navarra (casas reginales, de Ecuador, Romerías en Barañain, Bertsolaris, Jotas, Donner Kebab, restaurantes Chinos, parque Yamaguchi...). Tu problema creo que es otro. No me obligues a decírtelo.Egoitz
  • Tras la invasión por los árabes en el 711 la tierra vascona quedo entre un agonizante reino merovigio al norte y la umma musulmana al sur. Los vascones se dieron entonces un regimen de gobierno cuyos postulados eran muchos más "democráticos" que los del resto de Europa. Lo siento por Leyre, a la que no dudo que muchos de los enterrados en el monasterio que le da nombre hubieran mandado a loar la gloria de Dios sin contemplaciones, pero gracias a la fuerte personalidad cultural de los indigenas vascones tienes hoy convenio económico y hasta hace un siglo y medio sistema jurídico, legal y ejecutivo propio. Lacarra situa el "laude pampilone espistola" que compara en Pamplona a Roma en tiempos visigodos, harías bien en leéroslo. Ojalá todos los Navarros supieran de su Historia. Siquiera desde la inavsión napoleónica de 1808.Navarra shall be the wonder of the world
  • Mito cabrito: ¿La conquista de Navarra por Fernando el Católico, un mito? Alucinante. Felipe II no existió (era una marioneta que se asomaba al balcón y la papisa Juana era cuñada de Zapatero.Atio Varo.
  • Iruñako bat, que atrevida es la ignorancia. Hasta en el Pirineo, Ager Vasconum, existe la villa de Iturissa y por ende restos de asentamientos romanos. Lo que pasa es que la tierra de los vascones guardo lengua y cultura propias y colaboró como lo atestigua la carta del Emperador Honorio a las milicias de Pamplona en defensa de la legalidad romana. Otro cantar son los visigodos padres de "Pelayo" y la rancia españolidad que dominaron de manera intermitente y en constante enfrentamiento con los vascones. Ager Vasconum
  • ¿Tolerantes los Navarros? Este señor no ha salido de Tudela en su vida. Si hubiera venido de afuera como hemos venido otros notaría "la tolerancia navarra".Inmigrante
  • Corre por ahí mucho mito suelto sobre los romanos, visigodos, árabes, la conquista de Navarra por Fernando el Católico, quizá más aproximado a la realidad sea que más que un dominio militar fuera que los señores locales se aliasen y adoptaran costumbres para seguir en el poder.Vease Casio(Banu Quasi) con los árabes.Y también señores guipuzcoanos y vizcainos con Castilla. mito cabrito
  • Iruñako: Creo que, muy a tu pesar, tu sangre no es de pura raza. Probablemente a tu antepasadas, como a las de los demás, se las cepilló todo quisque que pasó por aquí, algunos, incluso, para quedarse y dejarnos su cultura, costumbres y avances. Se ve que a algunos esta evolución no les ha llegado y se empeñan en negar la evidencia. Creo que se llaman nacionalistas y a los de aquí, se les denomina "vascos", como si fueran una raza de extraterrestres.Prefiero conocer a ignorar
  • La pena es que no se hayan quedado mas tiempo visigodos, romanos, arabres, franceses y toda la peña que pasó por aquí. Otro pelo nos luciría. Seríamos menos cutres, o por lo mernos verdadero reino de la diversidad y seguro mucho mas ricos y abiertos y algunos vivirían menos cabreados.Diversidad YA Endogamia NOLeyre
  • CON LA RIQUEZA ARQUEOLOGICA QUE POSEE NAVARRA ..YACIMIENTOS EXTRAORDINARIOS COMO ANDION ..IRUÑA ..Y ULTIMAMENTE SANTA CRIS ..¿POR QUE LE GOBIERNO DE NAVARRA NOEJECUTA UN PLAN DIRECTOR CON RESPONSABILIDAD .. Y QUE NO FLUCTUE LAS INVERSIONES EN FUNCION DE LOS PRESUPUESTOS DEN NAVARRA ?.. TAL VEZ LA RIQUEZA DE LOS CONOCIMIENTOS SOBRE EL MUNDO ROMANO TAN INMENSO EN NAVARRA ..SERA LA HERENCIA QUE PODAMOS DEJAR A LAS SIGUIENTES GENERACIONES .. LA CONVIVENCIA ENTE CULTURAS ROMANAS Y LAS TRIBUS VASCONAS QUE POBLABAN NAFARROA FUERON UN ENTE CORDIAL EN CIERTA MANERA PACIFICA ...SE EXTENDIO ESTA COLABORACION EN NUMEROSAS OBRAS CIVILES FUERA DE ESTOS TERMINOS COMO PUDO SER LAS MURALLAS DE TARRACO ...ETC PODRIAMOS EXTENDERNOS HORAS ESCRIBIENDO SOBRE ESTE ASUNTO ..PERO ES INDISCUTIBLE QUE DEBERIAMOS RESPONSABILIZARNOS SOBRE LA RIQUEZA ARQUEOLOGICA EN GENERAL QUE ENCIERRA NUESTRO VIEJO REINO,PROPONGO CONTINUAR CON ESTE DIALOGO TAN ENRIQUECEDOR EN PROXIMOS DIAS ..,JOSE IGNACIO

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ALDANONDO.

Andreu, en la UNED de Tudela, con el estandarte de las legiones.




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