"Firmaría mañana mismo que gobernase el candidato de UPN o PSN más votado"

Miguyel Sanz, en su mesa de trabajo, atendiendo una llamada de teléfono. DAVID ARTIGAS

Miguel Sanz reivindica para UPN el título de "original" y deja para el PP el de "fotocopia", al tiempo que expresa su confianza en que, conforme se acerquen las próximas elecciones, cada vez sean más quienes consideren que su partido debe "seguir siendo referente en Navarra".

Hace casi un año que sus declaraciones sobre los presupuestos del Estado abrieron la crisis que terminó en la ruptura con el PP. ¿Se arrepiente de algo?

No me arrepiento de nada. Aquellas declaraciones no originaron ninguna crisis, sólo dije que no íbamos a tener una posición predeterminada y negativa ante los presupuestos sin conocerlos. Algunos interpretaron que eso suponía un desmarque del PP porque, por lo visto, el PP ya tenía predeterminada su posición en contra de los presupuestos sin conocerlos.

¿Qué ha ganado UPN en estos doce meses?

No ha ganado ni ha perdido nada. Todos los que pensaban que UPN era la franquicia del PP en Navarra han podido ver que no es así.

¿Ha ganado UPN en autonomía?

No, porque mientras UPN mantuvo el pacto con el PP siempre adoptó sus decisiones de forma unilateral, y siempre se habían respetado por parte del PP. Pero llegó un momento en que, dentro de la estrategia del PP, se consideró que UPN tenía que someterse a los dictados del PP. Es cierto que ahora no tenemos porqué estar mirando de reojo a ver qué dice o qué deja de decir el PP.

¿Dice que UPN no ha perdido nada, pero lo previsible es que pierda votos?

Indudablemente podremos sacar menos votos que los que sacábamos cuando el PP no se presentaba en Navarra, porque ahora sí se va a presentar. Eso nos sitúa en una posición mucho más centrada que la que teníamos antes y vamos a lograr que los votos que podamos perder por un lado, por la derecha, los podamos ganar por el centro y por la izquierda.

¿Qué le dice ahora su intuición?

Que conforme se vayan acercando las elecciones forales, la gente optará por el original y no por la fotocopia. El original en Navarra es UPN. Conforme vayan acercándose las elecciones, la gente tomará cada día más conciencia de que la opción política más razonable para seguir adoptando las decisiones en beneficio de Navarra aquí en Navarra, y no estar condicionados por las estrategias que los partidos nacionales siempre tienen, es la de UPN.

¿Qué opina de la propuesta de CDN de formar una coalición de centro derecha?

La presidenta de mi partido ya ha hablado y ésa es la posición de UPN. Ha dicho que es una propuesta alejada de lo que son en estos momentos las preocupaciones de UPN, que le parece prematura. Y yo estoy de acuerdo con eso.

¿Y cómo la interpreta?

Es una propuesta, como todas las políticas, oportunista e interesada. Ha sido hecha por un partido que considera que este planteamiento le beneficia porque es consciente de que está perdiendo apoyos de forma importante. Para CDN sería una buena opción generar esa plataforma.

Mientras fue usted presidente de UPN ofreció a CDN integrarse en su partido y prometió generosidad. ¿Sigue pensando que la única salida que le queda a CDN es integrarse en UPN?

Yo creo que no han cambiado las circunstancias que me llevaron en su día a hacer ese planteamiento.

¿Se arrepiente de la generosidad que ha mostrado como presidente del Gobierno con CDN?

No. CDN es un partido que se ha basado en un liderazgo muy fuerte de Juan Cruz Alli, sustituido ahora por José Andrés Burguete, que yo creo que es un gran político, pero haciendo un símil automovilístico, a CDN le fallan las cosas porque una opción política necesita un buen coche, un buen conductor y combustible. CDN tiene un buen líder, pero tiene poco espacio ideológico.

Burguete dice que tienen capacidad para llegar en solitario a las elecciones y que si no les votan se van a su casa.

Él sabrá.

¿La coalición que propone CDN no se contradice con su teoría de llevarse bien con el PSOE para evitar un Gobierno nacionalista?

Es posible. Un planteamiento de esa naturaleza sería negativo visto desde ese punto de vista. UPN nunca renunciará a sus siglas, porque es una de las mejores cosas que tiene. Formalizar esa coalición electoral puede poner en una actitud menos favorable al PSN.

En estos momentos, ¿prefiere usted mirar más hacia la izquierda que hacia la derecha?

Yo sólo miro hacia UPN. El único objetivo que tengo es hacer frente a la realidad, y la realidad es que UPN está separado del PP, que tiene que confrontarse, electoralmente hablando, con el PP, con el Partido Socialista, indudablemente, con CDN si se presenta y con NaBai y los demás. Y como tiene que confrontarse, UPN tiene que actuar de manera autónoma, sin mirar a ningún otro sitio, sin complejos y defendiendo los intereses de Navarra. No tengo ningún complejo en decir que apoyaré las distintas políticas en función de si convienen o no a Navarra. Y lo he demostrado. Yo he ido a una conferencia de presidentes cuando se trataba de hablar de la financiación del déficit de la sanidad, y traje 3.000 millones y me decían que tenía que votar en contra porque el PSOE era quien lo estaba impulsando. ¿En contra? Yo voto a favor y me llevo 3.000 millones (de pesetas).

¿Pensar en ese interés de Navarra no le hace estar mirando todo el rato de reojo a derecha e izquierda?

En los planteamientos políticos que han guiado mis actuaciones, no tengo más interés que el de trabajar por Navarra. El pacto entre PSOE y PP se ha entendido en la CAV, pero no se entendió lo que hicimos aquí. Además, el tiempo está demostrando que los nacionalistas en los gobiernos y las instituciones navarras no generan más que problemas, porque su objetivo es hacer desaparecer a Navarra de la España de las autonomías. Nos acusan de estar apuntalando al Gobierno de Zapatero, pero lo que estamos apuntalando es la identidad de Navarra. Y sus intereses, para que los cimientos de Navarra no se derrumben a los pies de los nacionalistas.

¿Actuar sin complejos es que le da igual negociar con el PP y con el PSOE?

Yo negociaré siempre con la racionalidad. ¿Por qué no voy a negociar con el PSOE? Claro que tengo que negociar con él si por medio está el interés de los navarros.

Los nacionalistas le acusan de que su objetivo confeso de que el nacionalismo no llegue o condicione el futuro Gobierno foral es antidemocrático, ¿qué responde?

Que será tan antidemocrático como el pretender ellos que no llegue al Gobierno UPN, que es lo que pretenden desde su fundación. Su objetivo sí es democrático y el mío no. En fin.

¿Por qué mantiene con IU un constante enfrentamiento?

A IU le escuché hace unos días situar a UPN y a ANV al mismo nivel. Eso es una desvergüenza política difícilmente aceptable, entre otras cosas, porque UPN es un partido que tiene asesinados por ETA en sus filas por defender la democracia y la libertad. IU está gobernando y apuntalando con sus votos gobiernos municipales condicionados por el brazo político de ETA, que es ANV. Y eso sí es una falta de altura ética y moral. Y otra falta de altura ética y política es cuestionar e insultar al presidente de la Comunidad por hacer un planteamiento estrictamente democrático y que no es excluyente precisamente para IU. Ojalá IU se sumase al pacto por la convivencia democrática. Y si no se suma es porque quiere seguir engañando a los ciudadanos.

Usted ha dicho que se trata de un pacto para desenmascarar a los partidos que no apoyan a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y que no condenan con contundencia a ETA.

Claro. Porque en este pacto, lo que vamos a firmar es que no se puede estar con Dios y con el diablo al mismo tiempo. Ya vale de decir que se vota a favor de una moción para que ANV no tire el cohete, sabiendo que no es vinculante, y luego, después de haber visto aquel circo, negarse a plantear una moción de censura en un Ayuntamiento donde ANV es la clave. Si IU firma el pacto, tendrá que presentar la moción de censura en Berriozar.

Algunos ayuntamientos siguen gobernados por NaBai porque el PSN lo quiere.

Pues también. Indudablemente, esas situaciones en algunos ayuntamientos vienen derivadas de un momento determinado donde el PSN estuvo a punto de pactar con NaBai el Gobierno de Navarra. Esos ayuntamientos son el rescoldo de aquella política que, afortunadamente, no llegó a buen fin. Y el PSN, me da la sensación de que se está dando cuenta del error que hubiese cometido si se hubiera consumado ese pacto, ya se dio cuenta en Barañáin y se está dando cuenta de lo que ocurre en Zizur, y en otros ayuntamientos. Pero las cosas no pueden cambiarse de la noche a la mañana.

¿Por qué se introduce en este pacto el apoyo explícito a las Fuerzas de Seguridad cuando se sabe que NaBai tiene problemas para apoyar esto?

Porque no se puede estar repicando y en misa.

Ellos dicen que su condena de los atentados no puede ser más rotunda.

A mí me parece que es una hipocresía política de dimensiones incalculables decir que estoy en contra del terrorismo de ETA y de toda violencia pero no puedo decir que estoy a favor de las Fuerzas de Seguridad que están siendo asesinadas precisamente por esos etarras. Las policías, entre las que se incluye la Policía Foral y la Ertzaintza, son una parte fundamental del Estado de Derecho y son los que están velando por la seguridad de los ciudadanos. ¿Cómo puedes decir que no les apoyas en un momento en que han asesinado a unos de sus miembros? Los únicos que utilizan el terrorismo para mantener ciertas cuotas de poder en algunos ayuntamientos, apoyándose en ANV, el brazo político del terrorismo, son precisamente quienes nos hacen a nosotros esa acusación.

¿Tiene la percepción de que NaBai se está radicalizando?

Sí, porque NaBai está siendo liderada en estos momentos por Aralar, que es una escisión de la antigua Batasuna, Aralar es el ala más radical de la coalición y sabe que radicalizándose, obtiene votos que actualmente forman parte del entramado de ETA y de ANV.

¿Firmaría hoy Miguel Sanz un acuerdo con el PSN para que gobernara el candidato del partido más votado?

¿Entre UPN y PSN?

Sí.

Si por mí fuese, mañana mismo. Y creo que también lo haría la presidenta de mi partido.

Dice usted que los socialistas se han dado cuenta de que sus veleidades nacionalistas en 2007 fueron un error. ¿Confía hoy en el PSN?

No tengo motivos para no confiar. En esta legislatura, han estado colaborando en el impulso de los presupuestos, en las medidas anti crisis, y no es fácil ni sencillo cuando se está en la oposición hacer esfuerzos para aplicar medidas, en muchos casos, de carácter restrictivo, y quiero recordar los 150 millones de gasto que congelamos el año pasado en los presupuestos.

¿Confía en el compromiso de Roberto Jiménez de que esa estabilidad dure hasta el final de la legislatura?

Sí. La estabilidad hasta el final de la legislatura estará garantizada. Y me gustaría que esa estabilidad de Navarra tuviera continuidad en la próxima y en la próxima y en las próximas legislaturas. El futuro de Navarra como comunidad diferenciada dentro del estado de las autonomías pasa por el entendimiento de los grandes partidos.

¿Cree que el PSN no volverá a intentar un Gobierno con NaBai si los números le salen?

Yo confío en que no, y si lo hace, será su responsabilidad y cometerá un grave error, porque se está demostrando que NaBai no deja de aplicar su política nacionalista ni siquiera en los lugares en que están gobernando por el voto del PSN.

¿Yolanda Barcina comparte su criterio de que el futuro de Navarra pasa por el entendimiento entre los grandes partidos?

No me cabe ninguna duda.

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